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어떻게 Kresy의 폴란드인이 폴란드의 전체 지역을 다시 채우기에 충분할 수 있었습니까?

어떻게 Kresy의 폴란드인이 폴란드의 전체 지역을 다시 채우기에 충분할 수 있었습니까?


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2차 세계대전 이후 폴란드 국경은 스탈린의 요구로 서쪽으로 약 200km 이동했다. 조국의 동쪽에 위치한 폴란드인들은 독일에서 새로 "획득한" 서부 땅으로 재정착해야 했습니다. 이전 폴란드 동부 지역(Kresy라고도 함)에서 폴란드인이 다시 거주한 지역은 다음과 같습니다.

  • 전쟁 중에 인구가 거의 완전히 멸절된 바르샤바
  • 전쟁 중 폴란드인이 10%에 불과한 소수의 그단스크(Gdańsk)
  • 슈체친과 포메라니아는 전쟁 전에 완전히 독일인이었습니다.
  • 마주리아(Mazuria), 폴란드 방언을 사용하는 사람들이 있었지만 대부분은 스스로를 독일인이라고 생각하여 떠나야 했습니다.
  • 동부 브란데부르크
  • 이전 수도 브로츠와프를 포함한 대부분의 실레지아

그 외에도 이미 전쟁 전 폴란드에 있던 많은 장소가 나치에 의해 완전히 불타버렸기 때문에 바르샤바와 같이 다시 채워야 했습니다. 인구가 재분류된 지역은 현대 폴란드의 1/3에 가까운 매우 크며 4개의 주요 도시(바르샤바, 그단스크, 슈체친, 브로츠와프)와 더 많은 소도시를 포함합니다.

그러나 Kresy의 대다수는 전쟁 이전에 이미 Bielarussian과 Ukrainians에 의해 채워졌습니다. 폴란드인은 도시를 제외하고 이미 그 지역에서 소수였습니다. 그래서 그 땅을 재정착할 수 있는 사람들은 다음에서 왔습니다.

  • 윌노
  • 르워프
  • 소도시

2개의 주요 도시에서 온 사람들이 4개의 주요 도시를 다시 채우는 데 어떻게 충분할 수 있는지 알지 못합니다.

(이 질문은 의도적으로 sudetenland에 대한 이전 질문과 유사합니다)


제2 폴란드 공화국 기간 동안 빌노와 리보프는 인구가 200,000-300,000명 사이인 폴란드에서 세 번째와 여섯 번째로 큰 도시였습니다. Gdańsk, Szczecin 및 Wrocław는 전쟁 전에 훨씬 더 적은(폴란드인) 인구를 가지고 있었기 때문에 해당 도시의 폴란드인 인구(수만 미만)를 "재충전"하는 데 많은 시간이 걸리지 않았습니다. 그들은 이전 독일 가정을 점유할 수 있다는 이점이 있었습니다.

비교를 위해 1938년 Gdynia는 약 120,000개, Thorn은 60,000개를 보유했으며 둘 다 Lvov 및 Vilno보다 확실히 작았습니다. (처음 2개는 인구가 재조정된 3개 도시보다 폴란드 인구가 더 많은 폴란드 도시였습니다.)

그리고 바르샤바는 바르샤바였습니다. "소멸"이 전쟁 전 인구의 60% 이상을 잃는 것을 의미하더라도(유태인의 3분의 1과 비슷한 수의 폴란드인), 남아 있는 인구(300,000-400,000명)는 여전히 폴란드에서 가장 큰 도시였기 때문에 다시 인구를 늘리기에 충분할 것입니다. 인구로.


러시아 대통령

2016년 10월 27일 목요일 17:03 UTC

블라디미르 푸틴 러시아 대통령: Tarja, Heinz, Thabo, 동료, 신사 숙녀 여러분,

다시 뵙게 되어 영광입니다. 이 작업에서 건설적인 역할을 해준 러시아와 해외의 Valdai 국제 토론 클럽의 모든 참가자들에게 감사를 표하는 것으로 시작하고 싶습니다. 그리고 이 공개 토론에 참여할 준비를 해준 귀빈들에게도 감사의 인사를 전합니다.

존경하는 사회자는 제가 은퇴를 잘하기를 바랐고, 저도 때가 되면 그렇게 되기를 바랍니다. 이것이 올바른 접근 방식이며 해야 할 일입니다. 그러나 나는 아직 은퇴하지 않았고 현재로서는 이 큰 나라의 지도자입니다. 따라서 절제를 나타내고 과도한 공격성을 나타내는 것을 피하는 것이 적절합니다. 나는 이것이 어떤 경우에도 내 스타일이라고 생각하지 않습니다.

하지만 특히 이 모임에서 서로에게 솔직해야 한다고 생각합니다. 나는 우리가 솔직하고 열린 토론을 해야 한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 우리의 대화는 의미가 없고 무미건조하고 약간의 관심도 없을 것입니다.

오늘날 세계에서 일어나고 있는 큰 변화를 고려할 때 이러한 토론 방식은 매우 필요하다고 생각합니다. 올해 회의의 주제인 진행 중인 미래: 내일의 세계 형성은 매우 화제입니다.

작년에 Valdai 포럼 참가자들은 현재 세계 질서의 문제에 대해 논의했습니다. 불행히도 지난 몇 달 동안 더 나은 방향으로 변한 것은 거의 없습니다. 사실 변한 게 없다고 하는 게 더 솔직할 것 같다.

경제적, 정치적 영향력 분배의 변화로 인해 야기되는 긴장은 계속해서 커지고 있습니다. 상호 불신은 오늘날 세계가 직면한 실제 위협과 도전에 대한 효과적인 대응을 찾는 가능성을 좁히는 부담을 만듭니다. 본질적으로 오늘날 전체 세계화 프로젝트가 위기에 처해 있고 우리가 잘 알다시피 유럽에서는 이제 다문화주의가 실패했다는 목소리가 들립니다.

나는 이 상황이 25년 전 일부 국가 엘리트들이 실수하고 성급하게 어느 정도는 지나치게 자신만만한 선택을 한 결과라고 생각합니다. 당시 1980년대 후반~1990년대 초반에는 세계화 과정을 가속화할 뿐만 아니라 다른 품질을 부여하고 자연에서 보다 조화롭고 지속 가능하게 만들 수 있는 기회가 있었습니다.

그러나 스스로를 냉전의 승자로 인식한 일부 국가들은 스스로를 이렇게 보기만 하는 것이 아니라 공개적으로 말하면서 세계의 정치·경제 질서를 자국의 이익에 맞게 재편하는 행로를 밟았다.

행복감에서 그들은 본질적으로 국제 생활에서 다른 행위자들과의 실질적이고 평등한 대화를 포기하고 보편적 제도를 개선하거나 만들지 않기로 선택했으며 대신 전 세계를 자신의 조직, 규범 및 규칙의 확산 아래에 두려고 시도했습니다. 그들은 모두가 아닌 선택된 소수를 위해 사랑하는 자신을 위해 세계화와 안보의 길을 선택했습니다. 그러나 모든 사람이 이에 동의할 준비가 된 것은 아닙니다.

많은 사람들이 일어나고 있는 일에 동의하지 않았지만 일부는 그때까지 응답할 수 없었고 다른 일부는 아직 응답할 준비가 되지 않았다는 것을 잘 알고 있기 때문에 여기에서 솔직하게 말하는 것이 좋습니다. 그러나 그 결과 국제관계체제가 과열되고 세계경제가 체제적 위기에서 벗어나지 못하고 있다. 동시에 경제와 정치의 규칙과 원칙은 끊임없이 왜곡되고 있으며 어제만 진실로 받아들여지고 도그마로 올라간 것이 완전히 뒤집히는 것을 종종 봅니다.

오늘날 권력이 자신에게 유리한 어떤 표준이나 규범을 찾으면 다른 모든 사람들이 준수하도록 강요합니다. 그러나 내일 이러한 동일한 표준이 방해가 된다면 신속하게 쓰레기통에 버리고 폐기된 것으로 선언하고 새로운 규칙을 설정하거나 설정하려고 시도합니다.

따라서 우리는 유럽 중앙에서 베오그라드에 대한 공습을 시작하고 이라크와 리비아에 대한 공습을 시작하기로 결정한 것을 보았습니다. 아프가니스탄에서의 작전도 유엔 안전보장이사회의 상응하는 결정 없이 시작되었습니다. 전략적 균형을 자신에게 유리하게 전환하려는 열망으로 이들 국가는 새로운 미사일 방어 시스템의 배치를 금지하는 국제 법적 틀을 깨뜨렸습니다. 그들은 잔인한 행동으로 수백만 명의 민간인을 도주하고 수백만 명의 실향민과 이민자를 만들었으며 전체 지역을 혼란에 빠뜨린 테러리스트 그룹을 만들고 무장시켰습니다.

우리는 자유 무역이 어떻게 희생되고 있고 국가들이 제재를 정치적 압력 수단으로 사용하고 세계 무역 기구를 우회하며 엄격한 규칙과 장벽으로 폐쇄적인 경제 동맹을 구축하려고 시도하는지 봅니다. 주요 수혜자는 자국의 초국적 기업입니다. 그리고 우리는 이것이 일어나고 있다는 것을 알고 있습니다. 그들은 WTO 체제 내에서 모든 문제를 해결할 수 없다는 것을 알고 있으므로 규칙과 조직 자체를 제쳐두고 대신 새 규칙을 만드는 것이 어떻습니까? 이것은 내가 방금 말한 것을 보여줍니다.

동시에 우리 파트너 중 일부는 오늘날 세계의 실제 국제 문제를 해결할 의지가 없음을 보여줍니다. 예를 들어 냉전 시대에 설립되었고 오늘날 분명히 구식이 된 NATO와 같은 조직에서는 새로운 현실에 적응할 필요성에 대한 모든 이야기에도 불구하고 실제 적응이 일어나지 않습니다. 우리는 공동의 유럽 및 대서양을 가로지르는 안보를 보장하기 위한 중요한 메커니즘인 OSCE를 누군가의 외교 정책 이익을 위한 도구로 바꾸려는 끊임없는 시도를 보고 있습니다. 그 결과 이 ​​매우 중요한 조직이 허물어졌습니다.

그러나 그들은 ‘러시아 군사 위협’과 같은 가상의, 신화적인 위협을 계속해서 만들어내고 있습니다. 이것은 국내의 국방 예산에 새로운 자금을 투입하고, 동맹국이 단일 초강대국의 이익을 추구하도록 하고, NATO를 확장하고, 인프라, 군대 및 무기를 국경 가까이로 가져오는 데 사용할 수 있는 수익성 있는 사업입니다.

물론, 자신을 새로운 야만인에 대항하는 문명의 수호자로 묘사하는 것은 즐겁고 유익한 일이기도 합니다. 유일한 것은 러시아가 누군가를 공격할 의도가 없다는 것입니다. 이것은 모두 매우 터무니없는 것입니다. 나는 또한 오늘 여기 당신과 미국과 유럽의 동료들이 작성한 분석 자료도 읽었습니다.

그것은 생각할 수 없고 어리석고 완전히 비현실적입니다. 유럽에만 3억 명의 인구가 있습니다. 미국과 함께 모든 NATO 회원국의 총 인구는 아마도 6억입니다. 그러나 러시아는 1억 4600만 명에 불과하다. 그런 생각을 하는 것조차 어리석은 일입니다. 그러나 그들은 정치적 목적을 추구하기 위해 이러한 아이디어를 사용합니다.

또 다른 신화적이고 상상적인 문제는 미국이 미국 대통령 선거에 러시아가 개입했다고 가정하는 것에 대해 히스테리라고 부를 수 있다는 것입니다.. 미국은 막대한 공공 부채에서부터 총기 폭력의 증가, 경찰의 자의적 행동에 이르기까지 진정으로 시급한 문제가 많이 있는 것으로 보입니다.

선거 토론이 이러한 문제 및 기타 해결되지 않은 문제에 집중될 것이라고 생각할 수 있지만 엘리트는 사회를 안심시킬 수 있는 것이 아무것도 없으며, 따라서 러시아 해커, 스파이, 영향력 요원으로 추정되는 대신 지적함으로써 대중의 관심을 산만하게 하려고 시도하는 것 같습니다. 기타 등등.

나는 나 자신에게 묻고 당신에게도 묻습니다. 러시아가 미국 국민의 선택에 어떤 식으로든 영향을 미칠 수 있다고 진지하게 생각하는 사람이 있습니까? 미국은 결국 일종의 ‘바나나 공화국’이 아니라 강대국입니다. 내가 틀렸다면 정정해 주세요.

문제는 상황이 이러한 맥락에서 계속된다면 세상을 기다리고 있는 것은 무엇일까요? 우리는 내일 어떤 세상을 갖게 될까요? 안정성, 안보 및 지속 가능한 경제 성장을 보장하는 방법에 대한 질문에 대한 답이 있습니까? 우리가 어떻게 더 풍요로운 세상을 만들 수 있는지 알고 있습니까?

슬프게도 오늘날 세계에는 이러한 문제에 대한 합의가 없습니다. 아마도 당신은 당신의 토론을 통해 몇 가지 공통된 결론에 도달했을 것입니다. 물론 저는 그 이야기를 듣고 싶습니다. 그러나 미래에 대한 전략과 아이디어가 부족한 것은 매우 분명합니다. 이는 대중의 분위기에 직접적인 영향을 미치는 불확실성의 분위기를 조성합니다.

전 세계에서 수행된 사회학적 연구에 따르면 다른 나라와 다른 대륙의 사람들은 미래를 어둡고 암울하게 보는 경향이 있습니다. 이거 슬프네. 미래는 그들을 유혹하지 않지만 그들을 두렵게 합니다. 동시에 사람들은 사건에 영향을 미치고 정책을 형성하기 위한 실질적인 기회나 수단을 보지 못합니다.

예, 공식적으로 말하면 현대 국가에는 선거, 언론의 자유, 정보에 대한 접근, 표현의 자유와 같은 민주주의의 모든 속성이 있습니다. 그러나 가장 진보된 민주주의 국가에서도 대다수의 시민들은 정치 과정에 실질적인 영향력을 행사하지 않으며 권력에 대한 직접적이고 실질적인 영향력도 없습니다.

사람들은 자신의 이익과 엘리트 자신이 선택하는 유일한 올바른 길에 대한 엘리트의 비전 사이에 점점 더 커지는 격차를 감지합니다. 그 결과 국민투표와 선거가 점점 더 자주 당국에 놀라움을 안겨줍니다. 사람들은 공식적이고 존경받는 언론 매체의 조언이나 주류 정당의 조언에 따라 투표하지 않습니다. 최근에 와서야 너무 좌파적이거나 우파적이었던 대중 운동이 중심 무대에 서면서 정치적 거물들을 옆으로 밀어내고 있습니다.

처음에는 이러한 불편한 결과를 성급히 변칙 또는 우연이라고 선언했습니다. 하지만 그 빈도가 높아지면서 사회는 권력의 정점에 있는 자들을 이해하지 못하고, 공공의 이익을 위한 당국의 노동을 평가할 만큼 아직 성숙하지 못했다고 말하기 시작했다. 또는 그들은 히스테리에 빠져 그것을 외국, 일반적으로 러시아 선전의 결과라고 선언합니다.

친구, 동료 여러분, 여기 러시아에도 이런 선전 기계가 있었으면 하는 바램이 있지만 안타깝게도 그렇지 못합니다. CNN, BBC 등의 글로벌 매스 미디어도 없습니다. 우리는 아직 이런 종류의 능력이 없습니다.

변두리와 포퓰리스트가 분별력 있고 냉철하며 책임감 있는 소수를 물리쳤다는 주장은 포퓰리스트나 그런 것이 아니라 지배계급에 대한 신뢰를 잃은 평범한 서민을 말하는 것이다. 그게 문제 야.

그건 그렇고, 이미 정치적 안건은 그대로, 선거는 더 이상 변화의 도구가 아니라 그저 스캔들과 땅파기뿐인 상황에서, 누군가에게 꼬집어준 사람, 누구와 자는지, 실례하겠습니다. 이것은 모든 경계를 뛰어 넘습니다. 그리고 솔직히 다양한 후보의 플랫폼을 보면 같은 금형으로 만든 것 같은 느낌이 들며 차이가 있다면 미미합니다.

엘리트들은 사회의 심화되는 계층화와 중산층의 침식을 눈치채지 못하는 동시에 문화와 민족의 정체성을 파괴하는 이념적 사상을 심어주는 것 같다. 그리고 어떤 경우에는 종주국의 호의를 받는 대가로 국익을 전복하고 주권을 포기하는 국가도 있습니다.

이것은 질문을 던집니다: 누가 실제로 프린지입니까? 실제로 선출되지 않고 사회에 의해 통제되지 않는 경우가 많은 초국가적 과두제와 관료제의 확장된 계급, 또는 단순하고 평범한 것을 원하는 대다수의 시민들은 안정, 조국의 자유로운 발전, 삶의 전망을 원합니다. 그리고 그들의 문화적 정체성을 보존하고, 마지막으로 그들 자신과 사랑하는 사람들을 위한 기본적인 안전을 보호하는 아이들의 삶.

사람들은 테러가 원거리 위협에서 일상적인 위협으로 어떻게 진화하고 있는지, 자신의 거리가 아니라도 다음 거리에서 테러 공격이 바로 근처에서 어떻게 발생할 수 있는지, 임시 변통 품목은 일반 트럭에 집에서 만든 폭발물 – 대량 살상을 수행하는 데 사용할 수 있습니다.

또한 지난 몇 년 동안 보스턴과 다른 미국 도시, 파리, 브뤼셀, 니스 및 독일 도시에서 발생한 테러 공격은 슬프게도 우리 나라에서 테러리스트에게 부대나 조직이 필요하지 않음을 보여줍니다. 구조 & #8211 그들은 독립적으로 행동 할 수 있으며 적에 대한 이념적 동기, 즉 당신과 우리에 대한 이념적 동기가 필요합니다.

테러 위협은 사람들이 증가하는 위협의 성격과 원인을 적절하게 평가하지 못하는 방법을 보여주는 분명한 예입니다. 우리는 시리아의 사건이 전개되는 방식에서 이것을 봅니다. 유혈 사태를 막고 정치적 해결 절차를 시작하는 데 성공한 사람은 아무도 없습니다. 긴 협상과 엄청난 노력과 어려운 타협을 거쳐 이제 테러에 대한 공동 전선을 만들기 시작했을 것이라고 생각할 수도 있습니다.

그러나 이것은 일어나지 않았으며 이러한 공통 전선은 나타나지 않았습니다. 미국 대통령과의 개인적인 합의 역시 성과를 내지 못했습니다. 워싱턴에는 이러한 협정이 실제로 실행되는 것을 막기 위해 가능한 모든 것을 할 준비가 된 사람들이 있었습니다. 이것은 모두 설명할 수 없는 것을 보여주며, 나는 서방 국가들이 계속해서 같은 실수를 저지르거나, 우리가 여기 러시아에서 말하듯이 같은 갈퀴를 계속 밟고 싶은 비이성적인 욕망이라고 말하고 싶습니다.

우리 모두는 아프가니스탄, 이라크, 리비아 및 기타 여러 국가에서 무슨 일이 일어나고 있는지 보고 있습니다. 테러리즘과 극단주의와의 싸움의 결과는 어디에 있는지 묻고 싶습니다. 전반적으로 세계를 통틀어 보면 특정 지역과 지역에서 어느 정도 성과가 있지만 전 세계적인 성과는 없고 테러 위협이 계속 커지고 있다.

우리 모두는 아랍의 봄에 대한 일부 수도의 행복감을 기억합니다. 이 팡파르는 오늘날 어디에 있습니까? 러시아가 테러와의 합동 전투를 촉구했지만 무시당했습니다. 게다가 그들은 자신들의 정치적 목적을 달성하기 위해 테러리스트 그룹을 이용하기 위해 계속해서 무장하고, 공급하고, 훈련시킵니다. 이것은 매우 위험한 게임이며 플레이어들에게 다시 한 번 말씀드립니다. 이 경우 극단주의자들은 당신보다 더 교활하고 영리하며 강합니다. 당신이 그들과 함께 게임을 하면 항상 지게 될 것입니다.

동료 여러분, 국제 사회는 오늘날 인류가 직면한 실제 문제에 집중해야 하며, 그 해결은 우리 세계를 보다 안전하고 안정적인 곳으로 만들고 국제 관계 시스템을 보다 공정하고 평등하게 만들 것입니다. 내가 말했듯이 세계화를 선택된 소수를 위한 것에서 모두를 위한 것으로 바꾸는 것이 필수적입니다. 이러한 위협과 도전은 국제법과 유엔 헌장의 견고한 토대 위에서 협력해야만 극복할 수 있다는 것이 저의 확고한 신념입니다.

오늘날에도 유엔은 평등한 대화를 위한 독특한 장소인 대표성과 보편성 면에서 비할 데 없는 기관으로 계속 남아 있습니다. 경제 및 인도적 통합에 가능한 한 많은 국가를 포함시키고, 정치적 책임을 보장하고, 주권과 개발 모델을 유지하면서 행동을 조정하기 위해 노력하기 위해서는 보편적 규칙이 필요합니다.

우리는 주권이 전체 국제 관계 시스템의 중심 개념이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 이에 대한 존중과 그 통합은 국가적 및 국제적 수준에서 평화와 안정을 보장하는 데 도움이 될 것입니다. 러시아처럼 천년의 역사에 의지할 수 있는 나라가 많으며 우리는 우리의 정체성과 자유와 독립을 높이 평가하게 되었습니다. 그러나 우리는 누구와도 글로벌 지배, 확장 또는 대립을 추구하지 않습니다.

우리가 생각하는 진정한 리더십은 신화적인 위협을 만들어 다른 사람들을 압도하는 데 사용하는 것이 아니라 실제 문제를 보는 데 있습니다. 이것이 바로 오늘날 러시아가 국제 문제에서 러시아의 역할을 이해하는 방식입니다.

우리가 공유하는 행성의 번영하는 미래를 생각할 수 없고 절대적으로 분명한 우선 순위가 있습니다. 여기서 새로운 말은 하지 않겠습니다.우선, 모든 국가에 대해 평등하고 나눌 수 없는 보안이 있습니다. 무력 충돌을 종식시키고 모든 국가의 평화로운 발전을 보장한 후에야 우리는 경제 발전과 사회, 인도적 문제 및 기타 주요 문제의 해결에 대해 이야기할 수 있습니다. 실제로 테러리즘과 극단주의에 맞서 싸우는 것이 중요합니다. 이 악은 세계의 모든 국가의 공동 노력에 의해서만 극복될 수 있다고 여러 번 언급되었습니다. 러시아는 관심 있는 모든 파트너에게 이를 계속 제공하고 있습니다.

중동 국가의 회복과 영속적인 국가, 경제 및 사회적 영역을 복원하는 문제를 국제 의제에 추가하는 것이 필요합니다. 파괴의 거대한 규모는 전쟁과 분쟁 지역을 되살리기 위해 일종의 마셜 계획인 장기 종합 프로그램을 작성해야 합니다. 러시아는 확실히 이러한 팀 노력에 적극적으로 참여할 의향이 있습니다.

세계 경제의 발전을 담보하지 않으면 세계 안정을 이룰 수 없습니다. 영원한 승자와 영원한 패자로 세계가 분열되는 것을 종식시키는 속도로 창조적인 노동과 경제 성장을 위한 조건을 제공하는 것이 필수적입니다. 게임의 규칙은 개발 도상국가에게 최소한 우리가 선진국이라고 알고 있는 국가를 따라잡을 수 있는 기회를 제공해야 합니다. 우리는 경제발전의 속도를 균일하게 하고 낙후된 나라와 지역을 견제하여 경제성장과 기술진보의 열매를 모두가 누릴 수 있도록 힘써야 합니다. 특히, 이것은 현대 최악의 문제 중 하나인 빈곤을 종식시키는 데 도움이 될 것입니다.

또한 경제 협력은 모든 국가가 글로벌 경제 활동에서 동등한 파트너가 될 수 있도록 상호 이익이 되고 보편적 원칙에 기초해야 한다는 것이 절대적으로 분명합니다. 사실, 세계 경제의 지역화 추세는 중기적으로 지속될 가능성이 높습니다. 그러나 지역 무역 협정은 보편적 규범과 규정을 대체하지 않고 보완하고 확대해야 합니다.

러시아는 투명성과 상호 이익 존중의 원칙에 따라 지역 경제 형식의 조화를 옹호합니다. 이것이 바로 우리가 유라시아 경제 연합의 작업을 조정하고 파트너와 협상을 수행하는 방법, 특히 중국이 시행하고 있는 실크로드 경제 벨트 프로젝트와의 조정에 대해 수행하는 방법입니다. 우리는 그것이 광대한 유라시아 통합 영역의 형성 센터 중 하나로 진화할 것을 약속하는 광범위한 유라시아 파트너십을 촉진할 것으로 기대합니다. 이 아이디어를 구현하기 위해 모든 참가자 간의 무역 및 경제 협력에 대한 합의를 위한 5+1 회담이 이미 시작되었습니다.

우리의 중요한 임무는 인간의 잠재력을 개발하는 것입니다. 모두를 위한 충분한 기회, 고도로 숙련된 근로자, 지식에 대한 접근 및 잠재력을 실현할 수 있는 다양한 방법이 있는 세상만이 진정한 자유라고 할 수 있습니다. 서로 다른 나라 사람들이 살기 위해 고군분투하지 않고 온전한 삶을 영위하는 세상만이 안정될 수 있습니다.

적절한 미래는 환경 보호와 기후 문제 해결 없이는 불가능합니다. 그렇기 때문에 자연 세계와 그 다양성을 보존하고 환경에 대한 인간의 영향을 줄이는 것이 향후 수십 년 동안 우선 순위가 될 것입니다.

또 다른 우선 순위는 글로벌 의료입니다. 물론 대규모 전염병, 일부 지역의 사망률 감소 등 많은 문제가 있다. 따라서 발전의 여지가 많습니다. 엘리트뿐만 아니라 세상의 모든 사람들은 건강하고 장수하며 충만한 삶을 누릴 권리가 있어야 합니다. 이것은 고귀한 목표입니다. 요컨대, 우리는 인간 개발의 모든 우선 순위 영역에 투자하여 오늘날의 미래 세계를 위한 기반을 구축해야 합니다. 그리고 물론, 합리적이고 유망한 이니셔티브가 모두 반영될 수 있도록 공동의 미래에 대한 광범위한 토론을 계속할 필요가 있습니다.

신사 숙녀 여러분, Valdai Club의 회원으로서 이 일에 적극 동참해 주실 것을 확신합니다. 귀하의 전문 지식을 통해 러시아와 세계에서 진행 중인 프로세스의 모든 각도를 이해하고, 장기적인 추세를 예측 및 평가하고, 보다 번영하고 지속 가능한 미래로 가는 길을 찾는 데 도움이 되는 새로운 이니셔티브와 권장 사항을 제시할 수 있습니다. 우리 모두는 절실히 필요합니다.

많은 관심 부탁드립니다.

티모시 콜튼: 저는 지금 Andrey Sushentsov를 인정하고 싶습니다. 그러면 Bystritskiy 씨를 만나겠습니다.

안드레이 수센초프: Andrei Sushentsov, MGIMO 대학, Valdai Club 회원.

외신들은 러시아가 미국 대선과 도널드 트럼프(Donald Trump)에서 뚜렷한 선호도를 갖고 있다는 견해를 취하고 있다. 차기 미국 대통령은 러시아와 양국 관계를 위해 실제로 어떤 역할을 하게 될까요? 러시아와의 국교 정상화를 위해 미국의 외교 정책은 어떤 조건을 충족해야 할까요?

블라디미르 푸틴: 미국 대선 캠페인의 선호도에 대한 질문에 대해 당신은 미디어가 이러한 견해를 만들어 냈다고 말했습니다. 예, 이것은 사실이며 우연이 아닙니다. 내 관찰에 따르면 대중 매체가 순전히 우연에 의해 견해를 형성하는 것은 드문 경우입니다. 나는 미국 대선캠프 중반에 대중의 의식에 삽입된 이 아이디어가 이번 선거에서 민주당 후보인 클린턴의 이익을 옹호하는 자들을 지지하는 유일한 목적을 추구한다고 생각한다. 사례, 도널드 트럼프.

이 작업은 어떻게 수행됩니까? 먼저 러시아의 형태로 적을 만들고 나서 트럼프가 우리가 선호하는 후보라고 말합니다. 이것은 완전히 말도 안되고 완전히 터무니없는 것입니다. 선거를 앞두고 여론을 조작하는 국내 정치투쟁의 전술일 뿐이다. 내가 전에 여러 번 말했듯이, 우리는 두 후보 중 어느 쪽이든 일단 승리하면 정확히 무엇을 기대할 수 있는지 모릅니다.

우리는 트럼프가 이기면 무엇을 할 것인지, 클린턴이 무엇을 할 것인지, 앞으로 어떻게 될지 알 수 없습니다. 전반적으로 누가 이기느냐는 우리에게 별로 중요하지 않습니다. 물론 우리는 양국 관계 정상화 의지에 대한 공개적인 말을 환영할 수 있습니다. 그런 의미에서 그렇습니다. 우리는 누가 그런 말을 하든 환영합니다. 그게 내가 말할 수 있는 전부야, 정말.

트럼프 대통령은 유권자들의 마음을 사로잡는 방법을 택했다. 예, 그는 사치스럽게 행동합니다. 물론 우리 모두는 이것을 봅니다. 그러나 나는 그의 행동에 어느 정도 의미가 있다고 생각한다. 내가 이렇게 말하는 이유는 그가 수십 년 동안 집권한 엘리트에 지친 미국 사회의 상당 부분의 이익을 대변하기 때문입니다. 그는 이 평범한 사람들의 이익을 대변할 뿐입니다.

예를 들어 그는 수십 년 동안 집권한 사람들을 비판하고 권력이 상속으로 계승되는 것을 좋아하지 않는 평범한 사람으로 자신을 묘사합니다. 우리는 미국 분석을 포함하여 분석도 읽었습니다. 그곳의 일부 전문가들은 이에 대해 공개적으로 글을 남겼습니다. 그는 이 틈새 시장에서 활동합니다. 이것이 효과적인 전략인지 아닌지는 선거를 통해 곧 드러날 것입니다. 나에 관해서는 내가 이미 말한 것을 반복하지 않을 수 없습니다. 우리는 미국 국민이 선택하고 우리와 함께 일하기를 원하는 대통령과 함께 일할 것입니다.


내용물

소련에 대한 나치 독일의 정책 [ 편집 ]

이미 1925년에 히틀러는 다음과 같이 제안했습니다. 마인캠프 그는 독일 국민이 필요하다고 주장하면서 소련을 침공할 것이라고 주장했다.레벤스라움 (“생활 공간”, 즉 토지와 원자재) 그리고 이것들은 동양에서 찾아야 한다. 나치즘은 소비에트 연방(그리고 모든 동유럽)을 “언테르멘쉬“ 슬라브, “유대인 볼셰비키” 주인들. [34] [35] 마인캠프 독일의 운명은 600년 전과 같이 '동방으로' '돌이키는 것'이었고 '러시아에 대한 유대인 지배의 종식은 국가로서의 러시아도 종식될 것'이라고 말했다. 8221 [36] 그 후 히틀러는 범슬라브 이상과의 피할 수 없는 전투에 대해 말했는데, 그 전투에서 승리는 "세계의 영구적인 지배"로 이어질 것이라고 말했지만, 그것이 우리에게 도움이된다면 러시아와 함께 길을 가십시오.”. [37] 따라서, 대다수의 러시아인 및 기타 슬라브인 인구를 죽이거나, 추방하거나, 노예로 만들고 그 땅에 게르만 민족을 다시 채우는 것이 나치 정책으로 명시되었습니다(Generalplan Ost 참조).

제2차 세계 대전 이전에 관찰자들은 소련과의 전쟁에서 독일이 발트해 연안 국가를 통해 공격할 것이라고 믿었습니다.크리그스마린 바다에서 레닌그라드를 탈취할 것입니다. 그들은 발트해 연안 유역 전체를 소유하는 것이 모스크바를 공격한 나폴레옹의 실수를 반복하지 않을 히틀러를 만족시킬 것이라고 생각했습니다. [38]

1939–1940 독일-소련 관계 [ 편집 ]

소련과 독일은 1939년 8월 독일이 폴란드를 침공하기 직전인 1939년 8월 불가침 조약에 서명했으며, 그 직후 소련이 폴란드를 침공했습니다. 조약에 대한 비밀 의정서는 제3제국과 소련 간의 국경 국가 분할에 관한 협정을 요약한 "영향권"입니다. 소련과 독일은 침공이 일어날 경우 폴란드를 분할할 것이며, 라트비아, 에스토니아, 핀란드는 소련의 영향권에 속하는 것으로 정의되었습니다. [39] [40] 이 협정은 당사자들의 상호 적대감과 상반된 이념 때문에 세계를 놀라게 했다. 이 협정의 결과 독일과 소련은 상당히 강력한 외교 관계와 중요한 경제적 관계를 맺게 되었습니다. 두 나라는 1940년 무역 협정을 체결했는데, 소련은 독일이 영국의 봉쇄를 우회하는 데 도움이 되는 석유나 밀과 같은 원자재를 받는 대가로 독일의 군사 및 산업 장비를 받았습니다. [42]

당사자들의 지속적인 관계에도 불구하고 양측은 상대방의 의도를 매우 의심했습니다. 독일은 일본, 이탈리아와 추축조약을 체결한 후 소련이 이 조약에 가입할 가능성에 대한 협상을 시작했습니다. [43] 11월 12일부터 14일까지 베를린에서 이틀간의 협상 끝에 독일은 소련의 추축국 진입에 대한 제안된 서면 동의서를 제출했다. 소련은 1940년 11월 25일 서면 반대 제안 합의를 제안했지만 독일은 응답하지 않았습니다. [44] [45] 동유럽에서 양측이 충돌하기 시작하면서 충돌 가능성이 더 높아진 것으로 보였지만, 1941년 1월에 몇 가지 미해결 문제를 다루는 국경 및 상업 협정에 서명했습니다.

독일이 침공을 계획하다 [ 편집 ]

1941년 5월/6월까지의 유럽 상황, 발칸 전역이 끝나고 작전 직전 바르바로사

잔혹한 독재자로서의 이오시프 스탈린 자신의 명성은 나치의 공격 정당화와 성공에 대한 믿음 모두에 기여했습니다. 1930년대 후반, 많은 유능하고 경험 많은 장교들이 대숙청에서 살해되었고, 적군은 독일군에 비해 상대적으로 경험이 부족한 지도력을 갖게 되었습니다. 나치는 종종 선전으로 슬라브를 표적으로 삼을 때 소련 정권의 잔혹성을 강조했습니다. 독일의 선전은 붉은 군대가 그들을 공격할 준비를 하고 있다고 주장했고, 따라서 그들의 침공은 선제 공격으로 제시되었습니다. [46]

1940년 여름, 독일의 원자재 위기와 발칸 반도의 영토를 놓고 소련과 잠재적 충돌이 발생했을 때 소련의 침공은 점점 더 히틀러의 유일한 해결책처럼 보였습니다. 구체적인 계획은 아직 나오지 않았지만 히틀러는 6월에 그의 장군 중 한 명에게 서유럽에서의 승리로 마침내 그의 중요한 실제 임무인 볼셰비키주의와 대결을 위한 손이 풀렸다고 말했습니다. [48] ​​독일의 장군들은 히틀러에게 서부 러시아를 점령하는 것은 독일의 경제 상황을 안도하기보다는 오히려 고갈을 초래할 것이라고 말했지만[49]총통 예상되는 추가 혜택: [ 인용 필요 ]

  • 소비에트 연방이 패배했을 때 독일 산업의 노동력 부족은 많은 병사들의 해산으로 해소될 수 있었다. [인용 필요] 믿을 수 있는 농산물 공급원이 될 것입니다. [인용 필요]
  • 소련을 독일의 지배하에 강제 노동의 원천으로 삼는 것은 독일의 지정학적 위치를 크게 향상시킬 것입니다. [인용 필요]
  • 소련의 패배는 연합국, 특히 영국을 더욱 고립시킬 것입니다. [인용 필요]
  • 독일 경제는 더 많은 석유가 필요했습니다. 독일 군비 및 전쟁 생산부 장관인 Albert Speer는 전후 심문에서 "석유의 필요성은 확실히 주요 동기였습니다”"고 말했듯이, 바쿠 유전을 통제하면 이를 달성할 수 있습니다. 침략을 결정합니다. [50]

Weisung Nr. 21: 가을 바르바로사

1940년 12월 5일, 히틀러는 1940년 7월부터 이미 코드명 오토 작전(Operation Otto)으로 작성된 침공을 위한 최종 군사 계획을 받았습니다. [51] 그는 1941년 5월에 시작될 예정인 이 모든 것을 승인했습니다. [52] 12월 18일에 히틀러는 현재 코드명 “Barbarossa” 작전에 대한 전쟁 지시서 No. 21에 독일 최고 사령부에게 서명했습니다. 8220독일어 Wehrmacht 빠른 작전으로 소련을 진압할 준비가 되어 있어야 합니다. 침공은 1941년 5월 15일로 설정되었다. [53] 바르바로사 가정했다 Wehrmacht 서부 드비나(Dvina)와 드네프르 강(Dnieper River) 서쪽에 있는 붉은 군대의 대부분을 파괴할 수 있다면 승리할 것입니다. 이 가정은 침공이 시작된 지 한 달도 채 되지 않아 치명적으로 잘못된 것으로 판명될 것입니다. [54]

1978년 수필 “Das Russlandbild der führenden deutschen Militärs”(“독일군 지도부가 보유한 러시아 그림”)에서 독일 역사가 Andreas Hillgruber는 독일군이 보유한 소련에 대한 견해를 조사했습니다. 1940년 6월부터 1941년 6월까지의 엘리트. Hillgruber에 따르면 다음과 같은 경우가 있었습니다. [55]

  • NS Wehrmacht 소련, 특히 군대와 경제에 대해 잘 알지 못했다.
  • 정보가 부족한 관계로, Wehrmacht 소련에 대한 생각은 러시아에 대한 전통적인 독일의 고정 관념에 기초한 원시적이고 후진적인 '아시아인' 국가, '점토만 있는 거상'으로 우세한 적에 맞서 싸울 힘이 부족했습니다.
  • 의 리더십 Wehrmacht 정치, 경제, 문화는 거의 고려하지 않고 극도로 편협한 군사적 관점에서 소련과의 전쟁을 바라보았다. 소련의 산업 능력은 독일-소비에트 전쟁의 결과에 영향을 미칠 수 있는 요인으로 전혀 고려되지 않았습니다.
  • 붉은 군대의 평범한 병사는 용감하고 강인한 것으로 여겨졌지만 붉은 군대 장교 군단은 경멸의 대상이 되었습니다.
  • NS Wehrmacht 프랑스에 대한 승리 이후의 리더십은 오만 상태에 있었다. Wehrmacht 거의 무적이라고 여겨집니다.
  • 따라서 소련은 패배할 운명이었고, 독일이 소련을 무너뜨리는 데는 6주에서 8주가 걸린다고 가정했다.

Hillgruber는 전체 군사 엘리트가 공유하는 이러한 소련에 대한 가정을 통해 히틀러가 “전멸의 전쟁”소련에 대한 “전멸의 전쟁”을 밀어붙일 수 있었다고 주장했습니다. 그러한 전쟁은 모든 수용된 전쟁 규범을 위반하고 가능한 한 가장 비인간적인 방식으로 수행될 것임을 군대에 전달했습니다.

12월에 소련에서 그의 장군들에게 [ 필요한 해 ] , 스탈린은 소련에 대한 공격에 대한 히틀러의 언급을 언급했습니다. 마인캠프, 그리고 그들은 항상 독일의 공격을 격퇴할 준비가 되어 있어야 하며 히틀러는 붉은 군대가 스스로 준비하는 데 4년이 필요할 것이라고 생각했다고 말했습니다. 따라서 “우리는 훨씬 더 일찍 준비해야 하고““전쟁을 2년 더 연기하려고 할 것입니다””. [56]

1940년 가을, 독일 고위 관리들은 소련 침공의 위험에 관한 각서를 작성했습니다. 그들은 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가들이 독일에 추가적인 경제적 부담이 될 것이라고 말했습니다. [57] 또 다른 독일 관리는 현재의 관료제 형태의 소비에트가 무해하고, 점령이 독일에 이득을 가져다주지 않을 것이라고 주장했다. “왜 축축한 볼셰비키주의에서 우리 옆에 스튜가 되지 않아야 하는가?”[57]

히틀러는 위험에 대해 경제학자들의 의견에 동의하지 않았고 헤르만 괴링에게 말했다. 독일 공군, 모든 측면에서 러시아와의 위협적인 전쟁에 대해 항상 경제적 불안을 제기하고 있었습니다. 이제부터 그는 그런 종류의 이야기를 더 이상 듣지 않거나 마음의 평화를 얻기 위해 귀를 막으려 할 것입니다.” [58] 이것은 게오르크 토마스 장군에게 전달되었습니다. 그는 소련 침공의 부정적인 경제적 결과에 대한 보고서를 준비하고 있었습니다. [58]

1941년 3월부터 Göring’s Green Folder는 소련이 침공 후 제안한 경제적 처분에 대한 세부 사항을 제시했습니다. 침공된 땅의 전체 도시 인구는 굶어 죽게 되어 독일을 먹여 살리는 농업 잉여를 창출하고 도시 인구를 독일 상류 계급으로 대체할 수 있었습니다. 1941년 여름, 독일의 나치 사상가인 Alfred Rosenberg는 정복된 소비에트 영토를 다음과 같이 관리해야 한다고 제안했습니다. 독일 의회: [ 인용 필요 ]

    (발트해 연안 국가와 벨로루시, 동쪽으로 약 500km 연장) [인용 필요] (우크라이나, 볼가로 동쪽으로 확장) [인용 필요] (러시아 남부 및 코카서스 지역) [인용 필요] (모스크바 수도권 및 기타 유럽 러시아) [인용 필요] (중앙아시아 공화국 및 영토) [인용 필요]

지정학적 원칙에 따라 정치적 실체로서의 소련을 파괴하는 것을 목표로 하는 나치의 정책 레벤스라움 이상적인(“드랑낙 오스텐“) “노르딕 아리안 마스터 레이스“의 미래 세대를 위한 것입니다. [46]

작업 바르바로사 모스크바를 상징적으로 점령한 레닌그라드에 대한 북부의 공격과 우크라이나 너머 남부의 유전을 장악하는 경제 전략을 결합하는 것이었다. 히틀러와 그의 장군들은 이러한 측면들 중 어느 것이 우선되어야 하고 독일이 에너지를 집중해야 하는 곳에서 우선순위를 결정하는 데 타협이 필요하다는 데 동의하지 않았습니다. 계획하면서 바르바로사 1940~1941년, 히틀러는 자신의 장군들과 많은 토론을 하면서 자신의 명령을 반복했습니다. "첫 번째는 레닌그라드, 두 번째는 도네츠크 분지, 세 번째는 모스크바". [17] [59]

히틀러는 소련의 패배에 모스크바가 "별로 중요하지" 않다고 믿었고 대신 수도 서쪽의 붉은 군대가 파괴되면 승리가 올 것이라고 믿었습니다. [60] [61] [62] 이것은 나중에 히틀러와 Heinz Guderian, Gerhard Engel, Fedor von Bock, Franz Halder를 포함한 몇몇 독일 고위 장교들 사이에 충돌로 이어졌는데, 이들은 결정적인 승리가 모스크바에서만 이루어질 수 있다고 믿었다. [63] 히틀러는 오랫동안 염원했던 동방 침공을 계속하는 데 참을성이 없었습니다. 그는 독일이 소련에서 승리하면 영국이 평화를 위해 소송을 제기할 것이라고 확신했습니다. Halder는 그의 일기에서 독일이 소련을 파괴함으로써 영국의 승리 희망을 파괴할 것이라고 언급했습니다. [ 인용 필요 ]

히틀러는 서유럽에서의 빠른 성공과 1939-1940년 핀란드와의 겨울 전쟁에서 적군의 무능함 때문에 지나치게 자신감을 갖게 되었습니다. 그는 몇 달 안에 승리할 것이라고 예상했기 때문에 겨울까지 계속되는 전쟁을 준비하지 않았습니다. 이것은 그의 부대가 공격을 시작할 때 적절한 따뜻한 의복과 더 긴 캠페인에 대한 준비가 부족했음을 의미했습니다. 소련이 신속하게 항복할 것이라는 가정은 그의 파멸로 판명될 것입니다. [64]


어떻게 Kresy의 폴란드인이 폴란드의 전체 지역을 다시 채우기에 충분할 수 있었습니까? - 역사

이것은 "승무원 부상자 처형"이라고 할 수 있습니다.
저 기갑 새끼들에 의해.
이와 유사한 행동은 전쟁 중 포로에 대한 전범을 촉발했다.

그림은 아무것도 자극하지 않습니다. 당신은 죽거나 죽임을 당합니다.
손이 위로 올라가거나 시체가 바닥에 있지 않는 한 너무 확신할 수 없습니다.
내가 YouTube에서 본 한 팬더가 수십 번 촬영되는 것과 같은 영화. 화재와 연기에도 불구하고 엔진에서 나왔습니다.

독일군은 갑옷을 확인하는 듯했다. 그리고 어떻게든 그에게 적대적인 무언가를 발견했습니다. 수류탄을 먼저 던지고 나중에 다시 확인하기로 결정했습니다.

Chevan: 글을 쓰기 전에 자신과 우리 모두에게 좋은 생각을 하십시오!

러시아인들은 피를 흘린 상처라도 상관없이 계속 싸우는 것으로 빠르게 유명해졌습니다.
또 다른 것은 작성하지 않았을 것입니다.
'부상자 처형' 그것이 독일 AFV와 소련 군인이었다면!

(언덕이 많은 지형에 배치하면 KV-2가 KV가 수평에 가깝지 않으면 포탑이 움직이지 않기 때문에 확실히 승리할 수 없습니다.)

Chevan: 글을 쓰기 전에 자신과 우리 모두에게 좋은 생각을 하십시오!

당신은 나에게 무엇을 쓰고 어떻게 생각하는지 지시하지 마십시오. :twisted:


러시아인들은 피를 흘린 상처라도 상관없이 계속 싸우는 것으로 빠르게 유명해졌습니다.

일지라도. 이것이 부상당한 적의 솔더를 모두 끝내는 이유가 아닙니다.
독일군은 부상당한 러시아군을 모두 처형하는 것으로 유명해졌습니다.


또 다른 하나는 독일 AFV와 소련 군인이었다면 작성하지 않았을 것입니다!


그러니 러시아군이 부상당한 무성 승무원과 함께 독일 탱크를 폭파시킨 단 한 번의 사격만이라도 찾아주시겠습니까, 아니면 부상당한 독일군 포로를 처형한 곳에서라도 한 번 쏘시겠습니까?

당신은 나에게 무엇을 쓰고 어떻게 생각하는지 지시하지 마십시오 ..

나는 당신에게 무엇을 써야 하는지, 무엇을 생각해야 하는지 말하고 싶지 않습니다. 단지 당신이 쓰기 전에 생각하기 위함입니다.


그러니 러시아군이 부상당한 무성 승무원과 함께 독일 탱크를 폭파시킨 단 한 번의 사격만이라도 찾아주시겠습니까, 아니면 부상당한 독일군 포로를 처형한 곳에서라도 한 번 쏘시겠습니까?

다시 말해 주세요. 독일 스탈린그라드 포로가 몇 명이나 살아남았습니까?

나는 당신에게 무엇을 써야 하는지, 무엇을 생각해야 하는지 말하고 싶지 않습니다. 단지 당신이 쓰기 전에 생각하기 위해서입니다.
정말 왜? )
생각하려고 하는 것 같지만 결과가 같으면 왜 시간을 낭비해야 합니까?


다시 말해 주세요. 독일 스탈린그라드 포로가 몇 명이나 살아남았습니까?

아하, 제가 알기로는 소련군이 독일군 포로를 처형한 사진이 없습니다.
글쎄요, 그럼 왜 컨셉을 바꾸려고 하시나요?
도대체 '처형'에 '생존'한 것은 무엇인가?
당신은 생각으로 자신을 PR하는 사람입니다. 약 5천만 명이 2차 세계 대전에서 전혀 살아남지 못했지만 그럼에도 불구하고 10%도 거의 처형되지 않았다는 것을 이해해야 합니다.

일지라도. 이것이 부상당한 적의 솔더를 모두 끝내는 이유가 아닙니다.
독일군은 부상당한 러시아군을 모두 처형하는 것으로 유명해졌습니다.
Chevan 나는 개를 개라고 부르는 것을 좋아하므로 여기에서 솔직히 말하겠습니다. 역사적 사실을 알고 있으면서도 자부심을 해치지 않을 민족주의적 역사에 맞게 계속해서 왜곡하고 있습니다. 당신은 계속 거짓말을 하고 있습니다. .

독일인이 모든 러시아 포로를 처형한 것은 아닙니다. 사실 포로 처형은 상대적으로 드물었습니다. 독일인이 "처형으로 유명했다면" 어떻게 수백만 명의 포로를 모았다고 생각하십니까?


그러니 러시아군이 부상당한 무성 승무원과 함께 독일 탱크를 폭파시킨 단 한 번의 사격만이라도 부탁드립니다. 아니면 부상당한 독일군 포로를 처형한 곳에서도 사격을 가할 수 있을까요?

탱크 케이스를 찾기 위해 애쓰지는 않겠지만: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

독일 포로에 대한 러시아의 잔학 행위에 대한 수십 가지 링크를 제공할 수 있습니다. 분명히 합시다. 적군은 민간인과 군인 모두를 비인간적으로 대우했으며, 강간, 살인 및 야만적이고 미개한 행동은 "해방"이든 아니든 모든 사람들에게 공통적이었습니다. 독일인.

러시아인이 아닌 사람의 관점에서 볼 때 적군이나 전쟁 기간의 러시아 국가에 대해 고귀한 것은 없었습니다. 러시아인의 야만성은 잘 문서화되어 있으며 독일인보다 낫다는 유일한 것은 일반적으로 계획을 세우지 않았다는 것입니다. 대량 멸종은 지역 학살과 무작위적인 야만 행위일 뿐입니다.

Chevan 나는 개를 개라고 부르는 것을 좋아하므로 여기에서 솔직히 말하겠습니다. 역사적 사실을 알고 있으면서도 자부심을 해치지 않을 민족주의적 역사 버전에 맞게 계속해서 왜곡하고 있습니다. 당신은 계속 거짓말을 하고 있습니다. .

독일인이 모든 러시아 포로를 처형한 것은 아니지만 실제로 포로 처형은 상대적으로 드물었습니다. 독일인이 "처형으로 유명했다면" 어떻게 수백만 명의 포로를 모았다고 생각하십니까?

공평하게도, 독일군은 포로 수용소에서 사로잡은 대부분의 소련 포로를 죽였습니다. 숫자가 정말 어마어마하다고 생각합니다. 모든 것은 타이밍의 문제입니다.

Heer와 SS는 또한 러시아 민간인들이 방한복을 훔친 후 점령 지역에 있는 집에서 쫓아내는 습관이 있었습니다.


탱크 케이스를 찾기 위해 애쓰지는 않겠지만: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

독일 포로에 대한 러시아의 잔학 행위에 대한 수십 가지 링크를 제공할 수 있습니다. 적군은 민간인과 군인 모두를 비인간적으로 대우했으며 강간, 살인 및 야만적이고 미개한 행동은 "해방"이든 아니든 모든 사람들에게 공통적이었습니다. 독일인.

소련 민간인에 대한 독일인의 잔학 행위 이후, 나는 그들을 조금도 비난하지 않을 것입니다. 마을 전체가 초토화된 당파적 공격 보복을 조사하는 것이 좋습니다. 그리고 제 생각에는 독일군이 독일군처럼 소련군 포로수용소에서 생존할 확률이 통계적으로 더 높았습니다.

아마도 당신은 당신 자신의 조언을 받아들여야 할 것입니다. 스탈린그라드에 대한 Anthony Beevor의 설명을 제안합니다.


러시아인이 아닌 사람의 관점에서 볼 때 적군이나 전쟁 기간의 러시아 국가에 대해 고귀한 것은 없었습니다. 러시아인의 야만성은 잘 문서화되어 있으며 독일인보다 낫다는 유일한 것은 일반적으로 계획을 세우지 않았다는 것입니다. 대량 멸종은 지역 학살과 무작위적인 야만 행위일 뿐입니다.

스탈린그라드에서 처음으로 독일군을 격파하고 전쟁이 끝날 때까지 지상군 80&#37을 파괴한 것 외에는.

양측 모두에게 잔혹하고 완전히 무자비한 전쟁이었습니다.

공평하게 말해서, 독일군은 포로 수용소에서 사로잡은 대부분의 소련 포로를 죽였습니다. 숫자가 정말 어마어마하다고 생각합니다. 모든 것은 타이밍의 문제입니다.

Heer와 SS는 또한 러시아 민간인들이 방한복을 훔친 후 점령 지역에 있는 집에서 쫓아내는 습관이 있었습니다.

솔직히 말해서 나는 이 시대에 러시아인처럼 행동할 것이지만, 적군에 대한 Chevans의 묘사는 심지어 인간에 가깝다고 단호하게 반대할 것입니다. 일부 잔학 행위는 독일의 잔학 행위에 의해 정당화될 수 있지만 적군의 양이나 정도는 아닙니다. 군대가 그랬습니다. Soso의 아이들을 위한 구원은 없습니다.

소련 민간인에 대한 독일인의 잔학 행위 이후, 나는 그들을 조금도 비난하지 않을 것입니다. 마을 전체가 초토화된 당파적 공격 보복을 조사하는 것이 좋습니다. 그리고 제 생각에는 독일군이 독일군처럼 소련군 포로수용소에서 생존할 확률이 통계적으로 더 높았습니다.
폴란드 민간인은 어떻습니까? 우크라이나 민간인? 리투아니아인과 발트 공화국 사람들.


스탈린그라드에서 처음으로 독일군을 격파하고 전쟁이 끝날 때까지 지상군의 80% 정도를 파괴한 것 외에는.

양측 모두에게 잔혹하고 완전히 무자비한 전쟁이었습니다.

그런 다음 이전에 독일이 점령한 국가에서 수천 명의 민간인을 계속 강간하고 살해했습니다. 러시아인들은 선택의 여지가 없었기 때문에 이겼지만, 그 동안 그들은 잔인한 야만인(대부분은 아님)이었습니다.

그들이 수만 명의 민간인을 살해하는 것과 별개로 Vilinus에 왔을 때 그들은 여기 주변에서 여전히 기억하고 있는 문제에 직면했습니다. 극동 러시아 군인들은 은신처를 사용하는 데 문제가 있었고 플러시하는 방법을 몰랐습니다.

그 결과 최전선 부대가 지나간 후 ​​Vilinus는 강간당한 여성, 살해된 민간인, 막힌 화장실로 가득 차 있었습니다.

당신이 동유럽에 살고 있지 않는 한 러시아는 범죄로 인해 보편적으로 불신입니다. 무슨 일이 일어 났는지 정말로 이해할 수 없습니다. 한 가지 충고, 동유럽에서 러시아인을 귀족이라고 부르지 마십시오. 벨로루시와 러시아는 괜찮습니다. 다른 곳에서는 레스토랑에서 쫓겨날 수 있습니다. 또는 뭔가.

솔직히 말해서 나는 이 시대에 러시아인처럼 행동할 것이지만, 적군에 대한 Chevans의 묘사는 심지어 인간에 가깝다고 단호하게 반대할 것입니다. 일부 잔학 행위는 독일의 잔학 행위에 의해 정당화될 수 있지만 적군의 양이나 정도는 아닙니다. 군대가 그랬습니다. Soso의 아이들을 위한 구원은 없습니다.

나는 확실히 붉은 군대가 잔인할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 아마도 NKVD의 정치적 준군사조직은 가장 사악한 해충이었을 것입니다. 그러나 내 생각에 갈등의 잔혹성은 한쪽으로 치우칠 수 없다고 생각합니다. 특히 소련을 침공한 것은 독일군이 아니라 독일군이었기 때문입니다.


폴란드 민간인은 어떻습니까? 우크라이나 민간인? 리투아니아인과 발트 공화국 사람들.

물론 다양한 부대, 아마도 주로 NKVD가 정치적인 적들에 대해 잔인한 프로그램을 저질렀습니다. 이 질문은 실제로 스탈린의 사악함을 거칠게 말하면서 논쟁의 여지가 있는 질문을 던졌던 캐나다계 우크라이나인 역사 교수에 의해 잘 언급되었습니다. 왜 파시스트 편에서 싸우는 사람들만 전범으로 간주되어야 합니까?

여기 스레드: http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3958

그러나 나는 또한 내가 만약 전쟁이 끝난 후 내 운명을 거의 통제하지 못한 채 붉은 군대에서 싸우고 있는 러시아인이었다면, 내가 "Fritz"를 너무 관대하지 않았는지 의심스럽습니다.


그런 다음 이전에 독일이 점령한 국가에서 수천 명의 민간인을 계속 강간하고 살해했습니다. 러시아인들은 선택의 여지가 없었기 때문에 이겼지만, 그 동안 그들은 잔인한 야만인(대부분은 아님)이었습니다.

약간의 힘을 부여받은 무력한 자들과 Anthony Beevor가 "남성 섹슈얼리티의 어두운 면"이라고 불렀던 것 같은 황폐함이 있었습니다.

이 문제로 Chevan과도 싸웠습니다.


그들이 수만 명의 민간인을 살해하는 것과 별개로 Vilinus에 왔을 때 그들은 여전히 ​​여기에서 기억하고 있는 문제에 직면했습니다. 극동의 러시아 군인들은 은신처를 사용하는 데 문제가 있었고, 어떻게 씻어야 할지 몰랐습니다.

그러나 변기 물 내리는 방법을 모른다고 그들을 비난할 수 있습니까?

예, 살인이 있었지만 과잉이 창피하게 공개된 후 좋은 질서와 규율을 다시 주장하기 위한 진정한 노력도 있었습니다.


그 결과 최전선 부대가 지나간 후 ​​Vilinus는 강간당한 여성, 살해된 민간인, 막힌 화장실로 가득 차 있었습니다.

당신이 동유럽에 살고 있지 않는 한 러시아는 범죄로 인해 보편적으로 불신입니다. 일어난 일을 정말로 이해할 수 없습니다. 한 가지 조언은 동유럽에서 러시아인을 귀족이라고 부르지 마십시오. 벨로루시와 러시아는 괜찮습니다. 다른 곳에서는 레스토랑에서 쫓겨날 수 있습니다. 또는 뭔가.

나는 국적을 '귀족'이라고 부르지 않고 경우에 따라 개인을 고귀하거나 비천하다고 부른다. 실제로 적군을 괴롭히는 문제는 규모만 제외하면 이탈리아(베르베르)의 프랑스-북아프리카 식민군과 훈련되지 않은 미군이 자행한 강간과 난동과 다르지 않았습니다. 초기 Torch의 나쁜 날 동안 북아프리카의 군대.

Chevan 게시물에 대한 반응으로 또 다른 스레드가 탈선했습니다.

이것은 그 게시물과 거의 관련이 없고 확실히 KV-2와 아무 관련이 없기 때문에 다른 곳에 쓸 수 있는 것입니다.

Chevan의 발언을 무시하는 법을 배울 수 있습니까, 아니면 누구든지 그의 국가적 Chevanistic 견해를 논의할 수 있는 국가적 우월주의적 스레드를 만들도록 제안해야 할까요?

누군가가 이로 인해 상처를 받았다면 죄송합니다. 또는 제가 포럼의 규범을 어겼다면 죄송합니다. 하지만 저는 Chevan의 모든 러시아 군인과 어머니 러시아에 대한 개념에 정말 지쳤습니다(다른 모든 사람들도 마찬가지일 것 같습니다). 등에 날개가 있고 머리 위로 영구적으로 떠 있는 후광이 있습니다!

탱크에 관한 KV-2 스레드의 응답에서 새 스레드를 시작하고 병합하고 있습니다.

위의 교환은 KV-2 탱크에서 부상당한 적군을 즉결 처형하는 Ostheer 병사의 것으로 알려진 이 사진과 관련이 있습니다.

셰바니즘에 대한 좋은 답을 원하신다면 좋아하는 러시아 장성들의 글을 참고해주세요!

오. 우리가 화장실 막힘을 강간과 살인과 같은 범죄의 범주에 넣는다는 것이 웃기지 않습니까?

Ost-Front는 처음부터 TOTAL WAR이었습니다. 마치 다른 모든 지역의 군대에 적용되는 군사 표준이 이와 같은 경우에는 단순히 계산되지 않는 것처럼 양측이 행동하는 끝까지 다투는 싸움이었습니다. 나폴레옹의 러시아 전역은 그에 비해 기이하고 질서정연해 보였다. 나폴레옹의 대군에는 60,000명의 독일인이 있었고 전쟁을 결정하는 요인 중 하나는 폴란드 국가의 창설이었습니다. 평행선은 모두가 볼 수 있습니다.

Chevan의 발언을 무시하는 법을 배울 수 있습니까, 아니면 누구든지 그의 국가적 Chevanistic 견해를 논의할 수 있는 국가적 우월주의적 스레드를 만들도록 제안해야 할까요?
존경심을 가지고 500명 정도의 게시물에 도달한 후 다른 선임 회원에 대해 그런 말을 해야 할 수도 있습니다. 당신은 생각하지 않습니다?

이 일로 상처받으신 분이 계시다면 죄송합니다
촬영하지 않았습니다.

한 가지, 그림은 확실히 KV2, KV1을 보여주지 않습니다.

모든 존경심을 가지고 아마도 500명 정도의 게시물 수에 도달한 후에 다른 선임 회원에 대해 그런 말을 해야 할 것입니다. 당신은 생각하지 않습니까?

이것으로 주제 게시물에서 완전히 벗어나기를 바랍니다.

저는 회원이 되기 전에 쓰레드를 많이 읽었고 어떤 사람이 계속해서 어떤 글을 올리는지 충분히 알고 있습니다. 그래서 모든 존경심을 가지고: 아니오, 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
나는 Chevan의 게시물이나 그와 유사한 것에 대해 장군에게 무응답을 제안할 의도가 없었습니다. 단지 우리가 그것이 주제에서 벗어날 것이라는 것을 안다면 그것을 우리 자신에게 유지하기 위해서입니다. 그러나 나는 러시아-헤일로-체반 스레드 제안에 대해 진지합니다.

그리고 내가 그것에 있는 동안: No Chevan, 나는 누군가가 처형당하는 사진을 가지고 있지 않습니다.

나는 Chevanism에 맞서 싸우는 가장 좋은 방법은 사실과 수치로 반격하는 것이라고 생각합니다. Chevan에서 시작하여 전체 및 월별 러시아 생산 수치를 제공하고, 이를 그들에게 보낸 Lend Lease 자료와 비교하고, 그것이 없었다면 러시아는 생존할 수 없었다는 전제로 그를 놀라게 할 수 있습니다.

그리고 고위 지휘관 없이는 Waffen SS를 휴가 여행자처럼 보이게 만드는 속도로 기꺼이 목숨을 던질 수 있습니다. 나는 러시아 장군의 기준에 대한 나의 비판에 신랄합니다. 나는 이 동료들이 도살자였으며 다른 나라에서는 실직했을 것이라고 주장합니다.

나는 시인이 말했다:"모든 사람은 멀리서 싸움을 지켜보는 훌륭한 전략가처럼 느껴집니다. "


물론. 산업화된 전쟁이 한 번 있었고 두 차례의 주요 산업화 전쟁이 있었습니다. 미국 남북 전쟁은 사소한 전쟁이었고, 두 차례의 세계 대전은 주요 전쟁이었습니다.
3개 모두에서 하나의 군대(각각 포토맥군, 영국 원정군, 붉은군)가 소모전을 통해 적군의 주력을 약화시키고 파괴했을 때 승리했습니다.
세 사령관(Grant, Haig, Zhukov 등)은 모두 당시와 이후에 도살자로 기소되었지만, 세 사령관 모두 당시의 다른 어떤 장군도 할 수 없는 일을 해냈습니다. 그들은 적군의 주요 전력을 파괴하고 그렇게 함으로써 전쟁에서 승리했습니다.


나는 더 동의할 수 없었다. 스탈린 정권이 인류의 기준에 따라 여러 면에서 범죄적이었다는 점에는 의문의 여지가 없지만, 소비에트 국민의 희생을 최소화하는 것도 마찬가지로 냉담합니다. 소비에트에서는 식료품을 생산했지만 여기 일부는 Chevan의 민족주의적 말장난에 자신의 말장난으로 대응하고 적절한 맥락에서 사물을 보지 못한다고 생각합니다. 미국은 소련의 곡창지대인 우크라이나가 이미 히어의 점령 하에 있었기 때문에 소련에 식량을 제공했다. 시민들은 '더 큰 독일'을 먹여 살리기 위해 굶주리고 있었습니다. 스탈린이나 베리아의 발 앞에 놓을 수도 없는 놈들입니다.

주코프는 독일 장군들이 히틀러와 관련하여 했던 것처럼, 아마도 훨씬 더 엄격하게 정치적 경계의 엄격한 세트 내에서 싸워야 했습니다. 그는 심지어 NKVD와 같은 라이벌 준군사조직과 통제권을 놓고 경쟁하고 붉은 군대의 정치적인 군사적 권위를 약화시키려는 위원 *****s을 참아야 했습니다. 그 소련 사령관들이 서구 생산의 지원을 받는 동안 병사들의 사상자를 겪지 않았다면 영미 동맹에 속한 우리도 분명히 그렇게 했을 것입니다. 그리고 우리는 너무 없었기 때문에 우리는 감사해야합니다.

"소모 정책"을 "올바른" 것으로 쉽게 볼 수 있습니다. 자신이 그것을 제정해야 하는 형편없는 사람이 아닐 때입니다. 그것도 멀리서 온 댓글! (ㅋ!)

Maclellan은 쉽게 그랜트의 목표를 달성할 수 있었지만, 그는 Bill Sherman이 예비군을 묶고 군대의 철도 이동을 방지하기 위해 함께 진격하도록 하지 않았습니다.

Doug Haig에 대해 동의합니다.소모는 양측의 국가 정책이었고 "Kaiserschlact"가 끝날 무렵 중앙 강대국은 펀치에 취했습니다.

러시아는 평화와 전쟁에서 적보다 더 많은 자국민을 체계적으로 제거하고 이 정책을 정당화하는 유일한 교전국으로 남아 있습니다. 자신의 손실에 대해 완전히 무심한 태도를 가진 소련 지도부가 없었다면, 그들의 "승리"는 야만에 지나지 않았을 것입니다. 우리 자신이 할 수 없는 소모전과 싸우기 위해 우리의 영광스러운 동맹국을 사용한 직후에 어떻게 버려야 하는지 웃기네요.

현대 러시아는 오늘날까지 도덕적으로 파산하고 무능한 행정 기관입니다. 극도로 보수적인 사회에서 큰 변화는 없다. 나는 '노동자와 농민의 낙원'의 죽음을 애도하지 않으며 현대 러시아인들도 이를 깨우길 바란다.

"소모 정책"을 "올바른" 것으로 쉽게 볼 수 있습니다. 자신이 그것을 제정해야 하는 형편없는 사람이 아닐 때입니다. 그것도 멀리서 온 댓글! (ㅋ!)

Maclellan은 쉽게 그랜트의 목표를 달성할 수 있었지만, 그는 Bill Sherman이 예비군을 묶고 군대의 철도 이동을 방지하기 위해 함께 진격하도록 하지 않았습니다.

그리고 어느 쪽도 대부분의 전쟁 동안 남부가 누렸던 전술적 지능의 이점이 없었습니다. 그렇지 않은 경우에는 Gettysburg를 예로 들 수 있습니다.

내가 뭔가를 놓치고 있습니까? 사진이 실제로 총에 맞은 사람을 보여줍니까? 내가 본 유일한 것은 KV 1 포탑에 권총으로 무장한 독일군을 보여줍니다.

글쎄요, 잘 모르겠지만, 소련 유조선이 산 채로 두 손을 든 채 구조된 이 일련의 사진을 본 것 같아요. 그래서 Chevan은 여기에 약간의 추론 기반 붕괴가 있었다고 생각합니다.

나는 확실히 붉은 군대가 잔인할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 아마도 NKVD의 정치적 준군사조직은 가장 사악한 해충이었을 것입니다. 그러나 내 생각에 갈등의 잔혹성은 한쪽으로 치우칠 수 없다고 생각합니다. 특히 소련을 침공한 것은 독일군이 아니라 독일군이었기 때문입니다.

문제는 러시아 군대가 모든 민간인을 이런 식으로 대했고 "적" 폴란드 본토 군대로 간주되는 모든 군대가 학살당하고 있다는 것입니다. 심지어 UPA에 해당하는 우크라이나 군대도 쓸모가 없어졌을 때 헛간에서 불태우거나 총살당했습니다.

물론 다양한 부대, 아마도 주로 NKVD가 정치적인 적들에 대해 잔인한 프로그램을 저질렀습니다. 이 질문은 실제로 스탈린의 사악함을 거칠게 말하면서 논쟁의 여지가 있는 질문을 던졌던 캐나다계 우크라이나인 역사 교수에 의해 잘 언급되었습니다. 왜 파시스트 편에서 싸우는 사람들만 전범으로 간주되어야 합니까?
실제로 아니오, NKVD는 대부분 범죄 처형을 수행했지만 이것은 매우 질서 정연했습니다. 가장 역겨운 극악한 행동에 책임이있는 것은 일반 러시아 시민 (또는 동지)입니다.


그러나 나는 또한 내가 만약 전쟁이 끝난 후 내 운명을 거의 통제하지 못한 채 붉은 군대에서 싸우고 있는 러시아인이었다면, 내가 "Fritz"를 너무 관대하지 않았는지 의심스럽습니다.

약간의 힘을 부여받은 무력한 자들과 Anthony Beevor가 "남성 섹슈얼리티의 어두운 면"이라고 불렀던 것 같은 황폐함이 있었습니다.
그러한 행동은 하나의 규칙이었습니다. 사실 "문명화된" 러시아 부대를 찾는 것은 야만적인 동물 무리 한가운데에 상륙하는 것보다 훨씬 더 드문 일이었습니다. 거기에는 많은 이유가 있었고 숙고하려면 완전히 새로운 스레드가 필요할 것입니다. "왜"에 관해서는 "독일인이 우리를 망쳤으므로 이제 우리는 그들과 그 사이의 모든 사람을 망쳤습니다. "

그러나 변기 물 내리는 방법을 모른다고 그들을 비난할 수 있습니까?
그것이 점령된 사람들의 가장 작은 걱정거리였다.


예, 살인이 있었지만 과잉이 창피하게 공개된 후 좋은 질서와 규율을 다시 주장하기 위한 진정한 노력도 있었습니다.
예, 전형적인 러시아식 상상력 방식으로 그들은 군인을 쏘았고, 종종 가해자가 아닌 무작위 군인이 "예시"로 그것을 비난하고 아무 것도 하지 않았습니다.

미국이나 영국군, 프랑스군과 폴란드군이 강간을 하지 않은 이유를 말해주세요. 폴란드군이 독일을 미워할 이유가 러시아인만큼 많았지만 폴란드군이 땅을 되찾거나 독일에 들어왔을 때 강간과 살인에 대해 들어본 적이 없습니다.


나는 국적을 '귀족'이라고 부르지 않고 경우에 따라 개인을 고귀하거나 비천하다고 부른다. 실제로 적군을 괴롭히는 문제는 규모만 제외하면 이탈리아(베르베르)의 프랑스-북아프리카 식민군과 훈련되지 않은 미군이 자행한 강간과 난동과 다르지 않았습니다. 초기 Torch의 나쁜 날 동안 북아프리카의 군대.
체중계는 특히 어머니/자매/약혼녀/아내인 경우 모든 차이를 만듭니다.

독일인이 모든 러시아 포로를 처형한 것은 아니지만 실제로 포로 처형은 상대적으로 드물었습니다. 독일인이 "처형으로 유명했다면" 어떻게 수백만 명의 포로를 모았다고 생각하십니까?

나는 민족주의자다 :)?
당신은 아마도 1945년까지 약 400만 명의 소련 포로가 150만 명 미만으로 살아남았다는 사실을 의심조차 하지 않았을 것입니다.
그래서 bul을 쓰기 전에. t에 대해 독일인에 대한 소련 군인에 대한 인본주의는 단지 약간의 역사를 읽을 수 있습니다.


탱크 케이스를 찾기 위해 애쓰지는 않겠지만: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

오 멋지네요 컨셉을 또 바꾸셨네요 :)
이제 소비에트 범죄에 대해.


독일 포로에 대한 러시아의 잔학 행위에 대한 수십 가지 링크를 제공할 수 있습니다. 적군은 민간인과 군인 모두를 비인간적으로 대우했으며 강간, 살인 및 야만적이고 미개한 행동은 "해방"이든 아니든 모든 사람들에게 공통적이었습니다. 독일인.

러시아인이 아닌 사람의 관점에서 볼 때 적군이나 전쟁 기간의 러시아 국가에 대해 고귀한 것은 없었습니다. 러시아인의 야만성은 잘 문서화되어 있으며 독일인보다 낫다는 유일한 것은 일반적으로 계획을 세우지 않았다는 것입니다. 대량 멸종은 지역 학살과 무작위적인 야만 행위일 뿐입니다.
이제 모든 것이 명확해졌습니다.
당신은 그냥 fa. 반소비에트 뒤에 자신의 감정을 숨기는 것조차 신경쓰지 않는 ng rusophobian.
대부분의 "잘 문서화된" 증거는 괴벨스에서 나온 것입니다.

Chevan의 발언을 무시하는 법을 배울 수 있습니까, 아니면 누구든지 그의 국가적 Chevanistic 견해를 논의할 수 있는 국가적 우월주의적 스레드를 만들도록 제안해야 할까요?

아들아, 당신이 원하는 것은 무엇이든 무시할 수 있다.
그러나 소련 포로에 대한 NAzy의 만행의 증거를 주장하지 않는 것은 러시아 민족주의입니다:)

글쎄요, 잘 모르겠지만, 소련 유조선이 산 채로 두 손을 든 채 구조된 이 일련의 사진을 본 것 같아요. 그래서 Chevan은 여기에 약간의 추론 기반 붕괴가 있었다고 생각합니다.

하지만 저 사진에서 유조선이 산 채로 구조되는 것을 보지 못했습니까?
그리고 우리는 구체적인 사진에 대해 이야기합니다.독일인이 어디에서 부상당한 승무원이 있던 차량을 폭파시켰습니까?

모두가 #12에 있는 Nick의 게시물에 있는 사진에 대해 이야기하고 있다면 그 소란은 무엇입니까?

탱크와 조심스럽지만 상당히 여유로워 보이는 두 명의 독일 군인이 포탑에 서서 카메라를 바라보는 사진입니다.

나는 누군가가 처형되고 있다는 것을 암시하는 어떤 것도 보지 못했습니다.

나는 포탑에 몇 개의 AP 구멍이 있는 것을 볼 수 있는데, 이것은 내부에 살아서 실행할 사람이 없을 수도 있음을 시사합니다.

여기 회원 중 일부는 이것이 살아있는 사람이 있는지 확인하기 위해 정지된 탱크에 수류탄을 떨어뜨리는 합법적인 전쟁 행동임을 증명하려고 합니다.

장갑차의 문제는 외부에서 손상되지 않은 것처럼 보이더라도 행동을 재개할 수 있는지 여부를 알 수 없다는 것입니다. 보병의 관점에서 볼 때, 승무원이 나타나지 않았다면 그들이 행동을 재개하지 않도록 하는 것이 합리적입니다.

일반 미국인 및 호주인, 그리고 아마도 영국인과 별반 다르지 않은데, 행동 후 명백하게 사망하거나 부상당한 일본군이 수류탄을 폭발시키거나, 사격하거나, 또는 칼로 칼을 차는 결과로 행동 후 그들에게 접근한 연합군 병사들에게 사망하거나 명백히 사망하거나 부상당한 일본군을 쏘는 행위 .

그것이 옳든 그르든, 공정하든 불공평하든, 그것이 당신의 삶이나 그들의 삶이라면 그것은 정말로 중요하지 않습니다.

내가 뭔가를 놓치고 있습니까? 사진이 실제로 총에 맞은 사람을 보여줍니까? 내가 본 유일한 것은 KV 1 포탑에 권총으로 무장한 독일군을 보여줍니다.

이 모든 것을 일축한 사진은 Digger가 게시한 KV-2 스레드에 있습니다. 그것은 배경에 KV-2와 함께 수류탄 (내 생각에)을 BA에 던지는 독일 군인을 보여줍니다.

이 모든 것을 일축한 사진은 Panzerknacker가 게시한 KV-2 스레드에 있습니다. 그것은 배경에 KV-2와 함께 수류탄 (내 생각에)을 BA에 던지는 독일 군인을 보여줍니다.

이제 토론을 더 잘 이해합니다.

병사들에게 매달린 소총은 그들이 참여하고 있는 보병 전투 중이 아님을 시사합니다.

첫 번째 사진에서 KV-2 주포가 방금 발사된 것으로 보입니다. 그렇다면 그것은 부상당한 승무원의 처형이 아니라 여전히 활동중인 장갑차 앞에서 보병의 유혈 좋은 행동입니다.

나는 민족주의자다 :)?
당신은 아마도 1945년까지 약 400만 명의 소련 포로가 150만 명 미만으로 살아남았다는 사실을 의심조차 하지 않았을 것입니다.
그래서 bul을 쓰기 전에. 소련군에 대한 독일인에 대한 인본주의는 역사를 조금 읽었습니다.
우선 그 철자가 인도적이며 예 독일인은 일반적으로 러시아 전쟁 포로와 일반적으로 전쟁 포로에 대해 매우 인도적이었습니다. 당신이 앞으로 나아가는 사상자는 대부분 러시아 출처에서 발생합니다. 예를 들어 Grayson은 대략 2백만 러시아인 사망의 수치를 제공합니다. 그는 밑줄을 긋습니다. 사상자의 80% 이상이 고의적인 행동보다는 이 사람들을 적절하게 먹이고 수용할 수 없는 독일인의 무능력으로 인해 발생했습니다. 사실 독일인은 소련보다 포로가 된 군인에게 훨씬 더 인도적이었습니다.


이제 모든 것이 명확해졌습니다.
당신은 그냥 fa. 반소비에트 뒤에 자신의 감정을 숨기는 것조차 신경쓰지 않는 ng rusophobian.
대부분의 "잘 문서화된" 증거는 괴벨스에서 나온 것입니다.

Chevan, 당신의 '러시아인의 자존심'에 맞지 않는 모든 사람은 '초소공포증'입니다. 사실 당신은 조국을 지키기 위해 필사적으로 노력하는 제한된 민족주의자입니다.

제2차 세계 대전에서 러시아의 이름은 독일의 이들에게 약간 덜 심각한 말할 수 없는 범죄로 더럽혀졌고 소련의 야만성은 "괴벨스"가 아니라 폴란드, 발트 공화국, 헝가리, 루마니아와 같은 국가에 의해 잘 문서화되어 있습니다. 소스 자료가 풍부하므로 얼마나 많은 비난을 해도 사실은 사실입니다.

. 그는 사상자의 80% 이상이 고의적인 행동보다 독일인이 이 사람들을 적절하게 먹이고 수용할 수 없었기 때문에 발생했다고 강조합니다. 사실 독일인은 소련보다 포로가 된 군인에게 훨씬 더 인도적이었습니다.
우리는 독일인들이 전쟁을 시작하기 전에 이미 러시아에 있는 식량 공급으로 자신들의 군대, 포로 및 민간인 모두를 먹일 수 없을 것이라는 것을 알고 있었다는 것을 증명하는 문서(독일 기록 보관소에서)를 가지고 있습니다.
그들은 Barbarossa를 발사하기 전에 독일군의 병참 문제를 줄이고 공격을 계속 진행하기 위해 러시아 포로와 민간인을 굶어 죽기로 결정했습니다.

따라서 이것은 계획된 전쟁 범죄였습니다. 독일군이 포로를 먹이고 수용하지 못한 것은 독일군의 임무를 보다 쉽게 ​​하기 위해 포로를 죽일 의도로, 그리고 아마도 운테르멘셴의 인구를 줄이려는 부차적인 의도에서 이루어졌습니다.

우리는 독일인들이 전쟁을 시작하기 전에 이미 러시아에 있는 식량 공급으로 자신들의 군대, 포로 및 민간인 모두를 먹일 수 없을 것이라는 것을 알고 있었다는 것을 증명하는 문서(독일 기록 보관소에서)를 가지고 있습니다.
그들은 Barbarossa를 발사하기 전에 독일군의 병참 문제를 줄이고 공격을 계속 진행하기 위해 러시아 포로와 민간인을 굶어 죽기로 결정했습니다.

따라서 이것은 계획된 전쟁 범죄였습니다. 독일군이 포로를 먹이고 수용하지 못한 것은 독일군의 임무를 보다 쉽게 ​​하기 위해 포로를 죽일 의도로, 그리고 아마도 운테르멘셴의 인구를 줄이려는 부차적인 의도에서 이루어졌습니다.

Untermenschen의 인구를 줄이는 것이 항상 독일 나치의 의도였지만 유태인을 제외하고는 계획이 없는 것 같았습니다. 포로의 운명은 나치 지도부에 관한 한 비용/편익 분석에 달려 있다고 생각하십시오. "비정규" 범주에 들어갈 수 있는 사람을 총으로 쏘는 것과 같은 것(모두 발행된 제복을 입지 않음 fx.)을 제외하고, 독일군은 소련의 포로를 박멸하려고 했던 것보다 더 많이 취급했습니다. 모였다.

"1943년 10월과 1944년 여름 사이에 동쪽에서 퇴각하는 독일군은 독일에서 작업하기 위해 전투 지역에서 400,000명 이상의 사람들을 대피시켰습니다." -Adam Tooze

또는 당신이 원한다면 납치. 이때까지는 POW도 마찬가지입니다. 그들이 일할 수 있다면 그들은 살아남을 가치가있었습니다.

아들아, 당신이 원하는 것은 무엇이든 무시할 수 있다.
그러나 소련 포로에 대한 NAzy의 만행의 증거는 러시아 민족주의라고 주장하지 마십시오.

한 번도! 그리고 왜 내가 그랬다고 생각하는지 이해할 수 없습니다! 나는 여기에서 많은 스레드에서 읽은 내용을 바탕으로 당신이 민족주의자라고 주장합니다. 나는 당신이 어떻게 자신을 민족주의적이지 않은 것으로 볼 수 있는지 모르겠습니다. "민족주의자"라는 단어가 당신에게 의미가 있습니까? (그리고 당신만이 이해할 수 있는 단어의 의미를 발명했다면 그 질문을 잊어버리십시오.)


내가 민족주의자인가?
한 번이라도 있었다면!

일찍이 1941년 11월 동부 전선의 교착 상태를 감안할 때 히틀러는 소련 전쟁 포로를 후방 지역뿐만 아니라 독일에서도 고용하기로 결정했습니다. 다음 달에 수십만 명의 남성이 독일로 이송되었지만 학대가 계속되어 독일 자체의 전쟁 포로 수용소에서 대량 사망과 노동력 낭비가 계속되었습니다.
- 아담 투즈, 파괴의 대가

노동력의 가치는 동방의 untermenchen의 가치, 저울에 매달린 소련 포로의 삶에 대한 세뇌와 모순된다.

소련에서 독일 포로에게 무슨 일이 일어났습니까?
왜 소련은 많은 것을 그토록 오랫동안 보관했을까요?
(전투 에이스 Erich Hartmann fx.는 1955년에만 출시되었습니다.)

우리는 독일인들이 전쟁을 시작하기 전에 이미 러시아에 있는 식량 공급으로 자신들의 군대, 포로 및 민간인 모두를 먹일 수 없을 것이라는 것을 알고 있었다는 것을 증명하는 문서(독일 기록 보관소에서)를 가지고 있습니다.
그들은 Barbarossa를 발사하기 전에 독일군의 병참 문제를 줄이고 공격을 계속 진행하기 위해 러시아 포로와 민간인을 굶어 죽기로 결정했습니다.

따라서 이것은 계획된 전쟁 범죄였습니다. 독일군이 포로를 먹이고 수용하지 못한 것은 독일군의 임무를 보다 쉽게 ​​하기 위해 포로를 죽일 의도로, 그리고 아마도 운테르멘셴의 인구를 줄이려는 부차적인 의도에서 이루어졌습니다.

실제로 '모든' 러시아 포로가 먹였습니다. 사실 독일군에게 러시아 포로의 굶주림에 관해 조언하는 문서가 없었고, 더군다나 독일군은 얼마나 많은 포로를 잡아야 할지 몰랐고, 이 정도로 기대한 적도 없었습니다.

또한 독일인들은 포로들을 가능한 한 먼저 Stalags로 처리했기 때문에 먹이를 주거나 수용하는 데 실패하지 않았습니다.

예, 민간인들은 굶어죽었지만 포로들은 그렇지 않았습니다.

또한 독일인들은 포로들을 가능한 한 먼저 Stalags로 처리했기 때문에 먹이를 주거나 수용하는 데 실패하지 않았습니다.
내 논리가 틀렸다는 점에 대해 실례합니다. 그런데 왜 소련 포로가 실제로 죽었을까?

우리는 그들이 총에 맞고 인간적으로 대우받지 않았으므로 죽지 않았다는 것을 배웠습니다.
그런 다음 당신은 그들이 굶어 죽지 않았다는 당신의 지혜를 공유했습니다. 그래서 그들은 분명히 굶어 죽지 않았습니까?
그래서 우리에게 남은 것은 무엇입니까? 질병?

그렇다면 1941년 6월 22일부터 1942년 2월 1일 사이에 포로 335만 명 중 2명이 사망한 원인은 무엇이었습니까?

그건 그렇고, 그것은 "Breve fra "stfronten", 2006에서 인용한 것이며 "Streit, Keine Kameraden, 1978, p.128-191"을 참조합니다. "당신이 전진하는 사상자는 대부분 러시아 소식통"입니다.

그리고 160페이지의 "Breve fra stfronten" 책에서 이 문제에 대해 한 번 더 인용합니다.

우크라이나에서 독일 점령 행정부는 5,200만 톤의 곡물 수확을 계산했습니다. 그러나 수확량은 100만 톤에 불과했다.
이 금액 중 250,000은 Wehrmacht로, 50,000는 독일로 보내졌으며 600,000는 독일 시장을 위한 준비금으로 예치되었습니다. 이것은 실질적으로 우크라이나 지역 주민들에게 거의 아무것도 남기지 않았습니다.” [참조 470: M.ller, Das Scheitern der wirtschaftlichen "Blitzkriegstragedie", 1991, p.1180.]

그리고 괴벨스의 일기를 한 번 더 인용합니다.

1941년 5월 1일(목)
백이 식량 상황에 대한 보고를 한다. Meet은 6월 2일부터 주당 100g씩 줄여야 합니다. Wehrmacht는 너무 부유하고 사용 가능한 배급량을 너무 많이 사용하고 있습니다. 1인당 3회 민간인에게 허용된다. 수확에 문제가 없는 한 빵에 관한 한 우리는 버틸 수 있기를 바랄 수 있습니다. 지방은 여전히 ​​합리적으로 공급되고 있습니다. 우리가 전쟁에서 3년을 보내야 한다면, 우리는 마지막 남은 빵을 소비하게 될 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 우리는 여러 면에서 영국보다 더 잘 살고 있습니다. 그러나 우리의 상황은 결코 장밋빛이 아닙니다. 나는 이제 이것을 대중에게 어떻게 전달할 것인가에 대한 질문에 직면해 있습니다. 가장 유리한 순간을 기다렸다가 발표하겠습니다.

1941년 5월 6일(화)
Back은 음식 상황을 설명합니다. 며칠 전 그가 나에게 보고한 것과 같은 맥락이다. 낙관론에 대한 이유를 제공하는 몇 가지 추가 세부 사항. 우리에게 필요한 것은 올해 좋은 수확입니다. 그리고 당연히 동양에 확고히 자리잡을 생각입니다.'

1941년 5월 26일(월)
브뤼셀에서 또 다른 작은 파업. 그곳에서 사람들은 굶주리고 있습니다. 그들이 원하는 것은 음식뿐이지만 우리는 그들에게 아무 것도 줄 수 없습니다. 그들이 봉쇄에 대해 영국인에게 불평하게 하십시오. 굶주린 사람들이 그런 것을 이해할 것이라고 기대할 수는 없습니다.
즉. 동방에서 독일로의 공급 강탈은 소련 공격 이전에 미리 계획되었으며 공격의 이유 중 하나였습니다.

그리고 하나 더. 다음은 1942년 2월 독일의 "전쟁경제" 지령에서 인용한 것이다.

오늘날의 노동력 문제는 우리가 적시에 소련군 포로를 연루시켰더라면 일어나지 않았을 일입니다. 처분할 수 있는 금액은 3,900만 달러였습니다. 이제 1,100만 명만 남았습니다. 1941년 12월에만 50만 명이 사망했습니다.

또한 독일인들은 포로들을 가능한 한 먼저 Stalags로 처리했기 때문에 먹이를 주거나 수용하는 데 실패하지 않았습니다.
도대체 이 아이디어는 Joseph Goebbels 출판사에서 어디서 얻나요?

독일인이 러시아 포로를 취급한 방식의 좋은 예는 Novo-Alexandrovsk의 수용소였습니다. 겨울에 철조망으로 둘러싸인 벌거벗은 땅 위에 18,000명의 죄수. 꼬치에 1,200에 대한 음식 (삶은 썩은 말고기). 결국 약 700명의 생존자가 있었고, 해방된 후 그들을 조사한 붉은 군대 의사들은 그들 중 상당수가 죽은 자의 살을 먹어서만 살아남을 수 있다고 확신했습니다(피부에 특이한 붉은 색조가 나타남).

독일이 한 일을 직접 목격한 최전선에서 러시아 군인들의 태도에 대한 또 다른 예는 러시아 국가가 독일의 평시 점령에 대비하여 사태를 진정시키려 할 때였습니다. 전쟁 초기에 Ilya Ehrenburg는 독일이 러시아에 한 일을 정확히 설명하는 선전 글을 작성했으며 이에 대응하기 위해 "Ehrenburg 동지 Oversimplified"라는 또 다른 글이 있습니다(Ehrenburg는 이 지점에서 음소거되었다고 가정합니다). 답장(익명의 편지, 집에 있는 매우 소중한 무료 편지 중 하나를 사용하여)은 "아니요, 그는 하지 않습니다"라고 답장했습니다.

문제는 러시아 군대가 모든 민간인을 이런 식으로 대했고 "적" 폴란드 본토 군대로 간주되는 모든 군대가 학살당하고 있다는 것입니다. 심지어 UPA에 해당하는 우크라이나 군대도 쓸모가 없어졌을 때 헛간에서 불태우거나 총살당했습니다.

구체적인 것은 모르겠습니다. 그러나 UPA 대 적군/NKVD의 불화는 유혈 사태였습니다.


실제로 아니오, NKVD는 대부분 범죄 처형을 수행했지만 이것은 매우 질서 정연했습니다. 가장 역겨운 극악한 행동에 책임이있는 것은 일반 러시아 시민 (또는 동지)입니다.


그러한 행동은 하나의 규칙이었습니다. 사실 "문명화된" 러시아 부대를 찾는 것은 야만적인 동물 무리 한가운데에 상륙하는 것보다 훨씬 더 드문 일이었습니다. 거기에는 많은 이유가 있었고 숙고하려면 완전히 새로운 스레드가 필요할 것입니다. "왜"에 관해서는 "독일인이 우리를 망쳤으므로 이제 우리는 그들과 그 사이의 모든 사람을 망쳤습니다. "

그러나 이러한 행위에 대한 구체적인 수치를 제시하기는 아직 어렵다. 확실히 붉은 군대의 여파로 많은 수의 강간이 있었습니다. 그리고 몇몇 살인. 그러나 우리는 베를린과 많은 동유럽 국가들이 기아에 빠지는 것을 막은 것이 붉은 군대의 배급이라는 것도 인정해야 합니다.

그리고 붉은 군대에 대해 원하는 것을 말할 수 있습니다. 그러나 그들의 나라는 집단적으로 강간당하고 끔찍하게 많은 사망자를 냈습니다.


그것이 점령된 사람들의 가장 작은 걱정거리였다.

예, 전형적인 러시아식 상상력 방식으로 그들은 군인을 쏘았고, 종종 가해자가 아닌 무작위 군인이 "예시"로 그것을 비난하고 아무 것도 하지 않았습니다.

미국이나 영국군, 프랑스군과 폴란드군이 강간을 하지 않은 이유를 말해주세요. 폴란드군이 독일을 미워할 이유가 러시아인만큼 많았지만 폴란드군이 땅을 되찾거나 독일에 들어왔을 때 강간과 살인에 대해 들어본 적이 없습니다.

체중계는 특히 어머니/자매/약혼녀/아내인 경우 모든 차이를 만듭니다.

그들은 규모에 따라 강간하지 않았지만 내가 다음에 쓴 것처럼 프랑스 (대륙) 장교가 식민지 북아프리카 군대에 의해 이미 희생 된 이탈리아 민간인에 대한 광범위하고 계획적인 강간 및 약탈에 눈을 돌리는 예가 있습니다. 그리고 BTW, 독일인들도 나치 정권 붕괴 이후에 프랑스 점령 지역으로 정확히 달려가지 않았습니다.

그리고 북아프리카에서 처음에는 서양인들에게, 그 다음에는 유럽 대륙의 프랑스인과 유대인 여성들을 대상으로 미쳐 날뛰는 미군 부대가 있었습니다. 고발은 대부분 묻혔고 철저히 조사되지 않았으며, 취해진 조치는 프랑스 헌병이 공식적으로 고발하고 미국 언론에 보내겠다고 위협한 후에야 추가 행동에 대한 기소 위협이었다.


물론 규모가 차이를 만듭니다. 그러나 그때 보통의 붉은 군대 강간범은 일부 독일인이 그의 가족에게 가했던 것보다 그가 희생자들에게 전적으로 더 자비롭다고 생각했습니다.

BTW Nick 이것은 당신이 시작한 좋은 스레드입니다.
이것이 사실일 수도 있고, 독일인들은 소련의 포로, 유태인, 민간인에게 그렇게 잔인하지 않았습니까?

음, 내 스레드가 정확히 어떻게 말합니까?

우선 그 철자가 인도적이며 예 독일인은 일반적으로 러시아 전쟁 포로와 일반적으로 전쟁 포로에 대해 매우 인도적이었습니다. 당신이 앞으로 나아가는 사상자는 대부분 러시아 출처에서 발생합니다. 예를 들어 Grayson은 대략 2백만 러시아인 사망의 수치를 제공합니다. 그는 밑줄을 긋습니다. 80&#37 이상의 사상자가 독일인이 고의적인 행동보다 이 사람들을 적절하게 먹이고 수용할 수 없었기 때문에 발생했다는 사실, 사실 독일인은 소련보다 포로가 된 군인에게 훨씬 더 인도적이었습니다.

음 .. 아니야. 적어도 400만 명의 소련 포로가 본질적으로 나치 정권에 의해 살해되었다는 데 이의를 제기하는 사람은 아무도 없습니다.

독일인들이 이 사람들을 먹여 살리는 일에 무관심한 것은 어떤 정의를 내리더라도 고의적인 방임 정책이자 전쟁 범죄였습니다.

우선 그 철자가 인도적이며 예 독일인은 일반적으로 러시아 전쟁 포로와 일반적으로 전쟁 포로에 대해 매우 인도적이었습니다. 당신이 앞으로 나아가는 사상자는 대부분 러시아 출처에서 발생합니다. 예를 들어 Grayson은 대략 2백만 러시아인 사망의 수치를 제공합니다. 그는 밑줄을 긋습니다. 사상자의 80% 이상이 고의적인 행동보다는 이 사람들을 적절하게 먹이고 수용할 수 없는 독일인의 무능력으로 인해 발생했습니다. 사실 독일인은 소련보다 포로가 된 군인에게 훨씬 더 인도적이었습니다.

오 멋지네요.
여기 REVISIONIST가 한 명 더 있습니다. :)
당신은 독일인들이 유대인들과 마찬가지로 소비에트 포로들에 대해서도 인간적이었다고 말할 수 있습니까?
그리고 유대인의 80%가 굶주림으로 사망했는데, 인간 나치족이 그들을 충분히 먹일 수 없었기 때문입니까? :)

Chevan, 당신의 '러시아인의 자존심'에 맞지 않는 모든 사람은 '초소공포증'입니다. 사실 당신은 조국을 지키기 위해 필사적으로 노력하는 제한된 민족주의자입니다.

모두가 그의 나라를 지킬 것입니다.
그냥 바보는 안됩니다..
그리고 당신은 f. 모든 러시아인(소비에트이든 아니든)에게 지속적으로 증오를 표명한 멍청한 루쇼포비아는 그것을 사용해야 합니다.
나의 할아버지는 1942년에 돌아가셨고 다른 수백만의 단순한 러시아 사람들도 죽었습니다.
그들은 다음과 같이 죽었습니다. 1941년 NAzy가 소련보다 "더 인간적"이라고 믿었고 그의 Barbarossa(동양에 대한 새로운 십자군)에서 히틀러와 합류한 당신으로 말입니다.
당신은 추축국에 합류한 "작은 쥐 노예" 국가에 속합니다.


제2차 세계 대전에서 러시아의 이름은 독일의 이들에게 약간 덜 심각한 말할 수 없는 범죄로 더럽혀졌고 소련의 야만성은 "괴벨스"가 아니라 폴란드, 발트 공화국, 헝가리, 루마니아와 같은 국가에 의해 잘 문서화되어 있습니다. 소스 자료가 풍부하므로 얼마나 많은 비난을 해도 사실은 사실입니다.
폴란드를 제외한 모든 국가에는 우크라이나, 벨로루시 및 러시아에서 자체 범죄 목록이 있습니다.
하지만 당신 나치 s..ker는 당연히 이것에 대해 모릅니다.

우선 그 철자가 인간적이며 예 독일인은 일반적으로 러시아 전쟁 포로와 전쟁 포로에 대해 상당히 인도적이었습니다.

편향된 논평자들에 대해 논쟁하는 것을 신경쓰지 말고, 러시아에서 독일인들이 가하는 훨씬 더 나쁜 대우를 목격하고 경악한 독일인의 영국, 미국, 캐나다, 호주 및 뉴질랜드 포로에 대한 수천 개의 개인 계정으로 이동하십시오. 화합물. 그들은 다른 연합군 포로들보다 항상 훨씬 더 나쁜 배급을 받았는데, 배급이 조금이라도 주어졌다면 다른 연합군 포로들이 여러 차례 그들에게 음식을 던지고 러시아인들이 굶주리고 있었기 때문에 거의 폭동을 일으킬 정도였습니다. 러시아인들의 끔찍한 대우에 대한 혐오는 러시아인들이 수용소에 수용된 다른 연합군에 대한 많은 기억에서 언급됩니다.

독일인들은 러시아 포로들에게 인도적이지 않았습니다. 그들은 터무니없이 그리고 범죄적으로 비인간적이었습니다. 당신과 달리 독일인들은 인간적이라고 주장조차 하지 않았고 스스로의 행동을 판단할 수 있는 더 나은 위치에 있었습니다.


처음부터 소련 포로(POW) 처우에 대한 독일 정책은 나치 이데올로기에 의해 결정되었습니다. 독일의 정치 및 군사 지도자들은 소련 포로를 인종적으로 덜 가치가 있을 뿐만 아니라 잠재적인 적으로 '생활 공간'을 독일이 정복하는 데 장애물로 간주했습니다. 소련이 1929년 전쟁 포로에 관한 제네바 협약을 비준하지 않았고 1907년 전쟁 규칙에 관한 헤이그 협약에 대한 약속을 구체적으로 선언하지 않았기 때문입니다. 따라서 기술적으로 두 국가는 현대에 발전된 일반 국제 전쟁법에만 구속되었습니다. 그러나 그 법 하에서도 포로는 보호되어야 했습니다. http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10007183

중간 균형 잡힌 역사를 읽으면 이것이 당신이 찾을 수 있는 것입니다.


표적 그룹은 관료적으로 운영되는 현대 군대의 대부분의 군인들로 구성되어 있기 때문에 소련 포로에 대한 젠더 학살은 이러한 사례 연구 중 가장 잘 기록된 사례 중 하나입니다. 다니엘 골드하겐(Daniel Goldhagen)은 히틀러의 사형 집행자(Willing Executioners)(p. 290)에서 "주로 기아에 의해 독일군에 의해 살해된 280만 젊고 건강한 소련 포로"의 놀라운 수치를 제공합니다. 1941-42년의 8개월도 채 안되어" "소비에트 포로의 학살 . 중단되었다"고 독일인들은 "그들을 노동자로 사용하기 시작했다"(강조 추가). 비록 총 사망자가 더 적었고 소비에트 희생자는 훨씬 더 많은 인구 기반에서 끌려왔지만 이 살인 비율이 유대인에 대한 홀로코스트의 최악의 기간을 초과한다고 생각할 만한 충분한 이유가 있습니다. Peter Calvocoressi와 Guy Wint는 Total War에서 "소련에서 독일군에 의해 포로로 잡혀간 총 수는 550만 명 정도였습니다. 이 중 350만 명 이상이 1944년 중반까지 손실된 놀라운 숫자이며 고의적으로 살해되었거나 형사 과실로 사망한 것으로 추정됩니다. 그들 중 거의 200만 명이 수용소에서 사망했고 또 다른 100만 명이 소련이나 후방 지역에서 군사 구금 중에 실종되었습니다. 추가로 25만 명이 전선과 후방 목적지 사이를 이동하는 동안 실종되거나 사망했습니다. 또 다른 473,000명이 사망하거나 사망했습니다. 독일이나 폴란드에서 군사적 구금 중 살해당했다.” 그들은 “이러한 포로 학살은 동부 전쟁의 독특한 혼돈으로 설명될 수 없다. . 진정한 원인은 한 민족으로서 러시아인에 대한 나치의 비인간적인 정책과 포로에 대한 사형 선고에 이르는 태도와 조건에 대한 군대 지휘관의 묵인이었다.”

이러한 손실은 포로를 제외한 많은 비전투원을 포함하여 4천만 명에 달하는 소련을 죽인 전쟁의 맥락에서 이루어져야 합니다. 그럼에도 불구하고 Alexander Werth는 "유럽의 유대인 다음으로, 그 중 600만 명이 독일인의 손에 죽임을 당했다. 가장 큰 단일 독일 범죄는 의심할 여지 없이 굶주림, 노출 및 기타 방법에 의한 근절이었습니다. [소비에트] 전쟁 포로”(전쟁 중인 러시아, p. 634). 젠더 학살의 대부분이 불과 8개월 만에 발생했다는 점을 감안할 때, 르완다의 대량 학살과 함께 역사상 가장 집중된 대량 학살이었고, 이는 유대인 대학살이 가장 근절된 달을 가리는 것이었습니다. 그것은 또한 의심할 여지 없이 인류 역사상 가장 큰 성차별적 살인 행위였습니다.

소련 희생자의 중요한 그룹도 이러한 계산에서 제외됩니다. 즉, 항복 후에도 포로가 되지 않은 군인입니다. Ward Churchill에 따르면 "아마도 100만 명의 군대가 . 처음부터 포로가 된 것이 아니라 Wehrmacht와 Waffen SS 부대에 의해 단순히 처형되었습니다.” (Churchill, A Little Matter of Genocide [City Lights Books, 1997], p. 48.) http://www.gendercide.org /case_soviet.html


추신 사람들, 특히 영어가 아닌 사람들을 영어로 선택하는 것은 좋지 않습니다. 또한 비평가 자신이 비판을 전달하는 데 있어 기본적인 실수를 하는 것은 매우 당혹스러운 일입니다.

그러나 당신이 그의 영어에 대해 Chevan을 선택하는 데 있어 똑똑한 사람이 됨에 따라, 당신의 인용문에서 it은 it의 소유격이 아니라 is의 축약형으로 있어야 한다는 점에 유의하십시오.


데일리 아카이브: 2008년 9월 21일

12. 스탈린 기근을 대량 학살로 표시하기 위해 밀어붙인 우크라이나 IRKS 러시아
By Daryna Krasnolutska & Halia Pavliva, Bloomberg, Kyiv, Ukraine, New York, NY, Fri, 2008년 1월 4일

어쨌든 우크라이나 전체가 공포를 경험하고 있었습니다. 거리의 시체, 사람이 없는 마을, 식인종에게 납치되었다는 소문이 있는 사라진 작은 사람들.

올 가을, 리버 포레스트의 리치크(Lychyk of River Forest)와 같은 시카고 지역 우크라이나인들은 홀로도모르(Holodomor) 또는 기아로 인한 죽음 75주년을 기념하고 있습니다.

기념일 행사에는 세미나, 전시회, 추모 및 진혼곡 미사가 포함됩니다. 주최측과 생존자들은 이 소식을 널리 알리기 위한 노력이 시급하다고 말했습니다. 홀로코스트를 겪은 사람들처럼 이른바 '대량학살 기근'의 생존자들도 날이 갈수록 줄어들고 있다.

정복군에 의해 폭로되고 기록된 홀로코스트와 달리 홀로도모르는 식량을 무기로 사용하는 데에는 거리낌이 없지만 세계에 알리기를 원하지 않는 공산 정권에 의해 최소 2세대 동안 숨겨져 있었다고 역사가들은 말했다.

역사가들과 우크라이나 정부는 기근이 크렘린에 의해 조작되었다고 말하는데, 크렘린은 공산주의자들을 집집마다 보내 식료품 저장실과 식탁에서 음식을 훔치게 했습니다. 한편, 정부는 기근 내내 우크라이나 곡물을 서방으로 수출했습니다.

이번 여름, 우크라이나 정부는 홀로도모르가 의도적으로 제조된 대량 학살임을 증명하는 역사적 문서를 발표했습니다. 모스크바는 "대량학살"이라는 꼬리표에 저항했으며, 우크라이나인뿐만 아니라 소련의 러시아인과 다른 사람들이 스탈린의 철칙 아래 고통을 겪었다고 말했습니다.

우크라이나 태생의 Rutgers 대학 명예교수인 Taras Hunczak은 기근과 관련된 원본 문서를 연구했습니다. 사망자 추정치는 광범위하고 증명하기 어렵지만 Hunczak은 아마도 700만에서 1000만 명이 사망했을 것으로 생각한다고 말했습니다.

시카고에 기반을 둔 우크라이나 대량학살 기근 재단 USA(Ukrainian Genocide Famine Foundation USA)는 매년 학교에서의 연설과 추도식을 통해 홀로도모르 희생자들을 추모합니다. 그러나 올해 재단은 세계를 상기시키기 위해 추가적인 노력을 기울이고 있다고 재단 회장 Nicholas Mischenko가 말했습니다.

Mischenko는 Holodomor로부터 1년 후 우크라이나에서 태어났습니다. 그는 굶어 죽은 두 형제를 만난 적이 없습니다. 그들은 우리 농장을 빼앗았습니다. 소, 말, 닭 등 우리가 가진 모든 것을 빼앗았습니다. 그리고 나서 그들은 모든 식료품을 가져갔습니다.”

제2차 세계 대전 중에 그의 가족은 우크라이나를 탈출하여 오스트리아에서 난민 지위를 얻고 이민을 가기 전에 중부 유럽을 여행하면서 3년을 보냈습니다.

1927년에 태어나 남동생 조지와 함께 기근에서 살아남은 시카고 예술가 Anatole Kolomayets는 그의 가족이 황폐한 시골 지역의 농장에서 살았다고 말했습니다. 그의 아버지는 경찰이 그를 체포하기 위해 도착하자 뒷문으로 달아났다. Kolomayets’ 아버지는 곧 폴타바 기차역에서 일자리를 찾았고 그곳에서 빵 배급을 받았고 가족은 그를 다시 모였습니다.

Lychyk’s의 가족은 그녀의 아버지가 공무원이었고 식량 배급을 받았기 때문에 살아남았습니다. 하지만 7살이었던 그녀는 매일 아이들을 먹일 수 없는 가정의 운명을 목격했습니다.

수년 동안 Lychyk은 자신이 살아남은 것에 대해 자녀들에게 말하지 않았습니다. 그러나 최근 그녀는 그들에 대한 추억을 적었습니다.

“이것은 논의하기 매우 어려운 문제입니다. 왜냐하면 당신은 젊은 세대로부터 삶의 기쁨을 빼앗고 싶지 않기 때문입니다.” 그녀는 말했습니다. 하지만 그건 잘못된 것 같아요. 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 우리 아이들과 손자들에게 알려야 합니다.” [[email protected]]

KYIV – 1932-1933년 우크라이나 홀로도모르 기근에 대한 결의안 초안이 제63차 유엔 총회 총회에서 논의될 것이라고 우크라이나 외무부가 목요일 보도했다.

MOSCOW – 모스크바는 우크라이나가 유엔 총회에서 이른바 홀로도모르(Holodomor)를 홍보하려는 시도가 잘못되고 결함이 있다고 생각합니다.

KYIV – 러시아는 특히 우크라이나, 카자흐스탄, 벨로루시, 우랄에서 농장의 집단화와 산업화로 인해 발생한 1930-1940년대 소련의 기아에 관한 일부 문서의 기밀을 해제했습니다. 기밀 해제된 문서의 사본은 러시아 외무부 공식 웹사이트에 게시되었습니다.

한편, 러시아 외무부 공식 웹사이트에는 공화국의 식량 위기를 해결하는 데 우크라이나 당 지도부가 무능한 모습을 보여주는 자료가 게재됐다.

동시에, 우크라이나 공산당 중앙위원회 서기인 Mendel Khatayevych가 VKP(b)에 보낸 보고서에는 1933년 1월 2일 현재 우크라이나에서 전염병이 증가하고 있다는 내용이 나와 있습니다.

특히 발진티푸스 같은 전염병의 증가가 우크라이나에서 기록되었습니다. M.Khatayevych는 1932년 1월에서 11월 사이에 1931년 전체의 총 사례 수는 8,384건에서 15,000 458”이라고 썼습니다.

이미 1933년 3월 17일에 미국 정치국의 비밀 정치 부서는 대량 죽음과 식인 풍습의 사례를 나타내는 우크라이나 SSR의 기아에 관한 특별 보고서를 준비했습니다.

러시아 외무부는 공개된 원본 문서의 디지털 사본이 러시아 연방 기록 보관소의 기금에서 수령되었음을 알립니다. “이것은 소련의 기아에 대한 방대한 문서 배열의 일부일 뿐입니다.”, 기밀 해제된 자료의 서문을 읽습니다.

75년 전, 세계는 우크라이나에서 인간의 고통과 궁핍이라는 끔찍한 사건을 목격했습니다. 홀로도모르는 인류 역사에서 매우 슬픈 장이며, 인간이 만든 것이기 때문에 더욱 비극적입니다. 우리는 이 공산주의 탄압의 결과로 잃어버린 인명을 기리는 것이 필요합니다.절대 일어나지 말았어야 하는 이 끔찍한 비극의 희생자들을 기억하는 데 여러분과 모든 곳의 사람들과 함께합니다.

1년 전, 우리는 유엔 교육 과학 문화 기구에서 교육 및 연구 프로그램을 통해 대기근에 대한 인식을 제고할 것을 촉구하는 기근 희생자 추모 결의안을 공동 후원했습니다.

우리는 또한 미국에서 희생자들을 영구적으로 기리기 위해 노력하고 있습니다. 2006년 10월, 부시 대통령은 워싱턴 D.C.에 홀로도모르 기념관을 승인하는 법안에 서명했습니다. 이 기념관은 전체주의 정권의 부당함으로 고통받은 모든 사람들에게 경의를 표할 것입니다.

부시 대통령 부부는 올해 초 순방 중 키예프의 홀로도모르 기념비를 방문했으며 이달 초 체니 부통령도 조의를 표했다.

그 암울한 시절 이후로 우크라이나는 독립 국가로서의 위상을 되찾았고 오늘날 정치적 자유와 경제 성장으로 특징지어집니다. 정치적 상황은 결코 지루하지 않지만 매우 중요하게는 평화롭게 유지되었습니다. 미국은 대의제 정부의 결실을 우크라이나 국민에게 더 잘 전달하기 위해 민주주의, 법치주의, 굿 거버넌스를 강화하려는 우크라이나의 노력을 강력히 지지합니다.

이번 전시의 개막은 추억의 시간이자 전진의 시간이다. 이 비극적인 역사를 되새기면서 우리는 또한 우크라이나의 발전을 축하하고 희망과 확신을 가지고 미래를 바라보아야 합니다. 감사합니다. [AUR 각주: 귀하의 편집자는 미 국무부의 홀로도모르 전시회 행사에 참석했습니다.]

수세기 후, 잔인한 소비에트 독재자 요제프 스탈린은 우크라이나 전체를 추방하고 싶었지만 2천만 명이 너무 많아서 그에게조차 이동하지 못했다고 반영했습니다.

그래서 그는 또 다른 해결책을 찾았습니다. 바로 기아였습니다.

레닌과 그의 동료 급진주의자들은 항상 이 신경제 정책이 맑스주의적 대의에서 곧 포기될 임시방편이 되어야 한다고 계획했습니다. 그러나 이런 일이 일어나기 전에 레닌은 1924년에 사망했고 스탈린은 소련 지도부를 위해 그의 모든 경쟁자들을 물리쳤습니다.

그리고 3년 후 곡물 공급이 급격히 떨어졌습니다. 그것은 많은 소작농들이 곡물에서 더 수익성이 좋은 면화 생산으로 전환했다는 사실로 인해 더 나빠진 가난한 작물이었습니다.

스탈린은 공급품을 검사하기 위해 러시아 전역을 여행하고 농민들로부터 곡물을 강제로 압수할 것을 명령했습니다. 스탈린이 오래된 정책이 실패했다고 결정하자 수천 명의 도시 공산주의자들이 시골로 징집되어 곡물을 탈취하는 것을 도왔습니다.

당의 젊고 강인한 공산주의자들의 지원을 받아 그는 대턴(Great Turn)이라고 불리는 것을 고안했습니다. 그는 토지를 탈취하고 농민을 집단 농장으로 강제하고 초과 곡물을 해외에 팔아서 광적인 산업화 5개년 계획을 통해 소비에트 러시아는 군사 초강대국입니다.

그는 농민들이 저항하기를 기대했고 그렇게 하는 사람은 쿨락 – 곡물을 보류할 여유가 있고 이제 계급적 적으로 취급되어야 하는 더 나은 농민이라고 선언했습니다.

그들은 엄청난 수의 농민을 세 가지 범주로 나누었습니다.

[1] 첫 번째는 즉시 제거되어야 했다

스탈린 자신은 쿨락을 식별하는 방법이나 곡물 생산을 개선하는 방법을 실제로 이해하지 못했지만 이것은 요점에서 벗어났습니다. 중요한 것은 그의 집단화 계획에 대한 모든 저항이 분쇄되기에 충분한 수의 농민이 살해되거나 추방될 것이라는 점이었습니다.

내가 기록 보관소에서 읽은 스탈린과 화염병을 비롯한 많은 소련 지도자들이 쓴 편지에서 그들은 "농민의 등을 부숴야 한다"라는 표현을 반복적으로 사용했습니다. 그리고 그들은 그것을 의미했습니다.

1930/1년에 수백만 명의 농민이 주로 시베리아로 추방되었습니다. 그러나 800,000명의 사람들은 소규모 봉기에서 반란을 일으켰고 종종 곡물을 빼앗으려던 지역 위원들을 살해했습니다. 그래서 스탈린의 최고 부하들은 비밀 경찰의 무장 원정대를 이끌고 수천 명을 사살하고 파괴자들을 분쇄했습니다.

농민들은 농작물을 파괴하고 2,600만 마리의 소와 1,500만 마리의 말을 도살하여 볼셰비키(및 그들이 출신 도시)가 식량을 얻는 것을 막았습니다. 그들의 실수는 그들이 평범한 정치인을 다루고 있다고 생각한 것입니다.

그러나 볼셰비키는 그보다 훨씬 더 사악했습니다. 수백만 명의 농민이 죽을 때까지 싸우고자 한다면 볼셰비키는 그들을 죽이는 것을 두려워하지 않았습니다. 그것은 전쟁이었고 그 투쟁은 우크라이나뿐만 아니라 북부 코카서스, 볼가, 남부 러시아 및 중앙 아시아에서 가장 잔인했습니다.

살육의 긴장은 그의 아내 나디아를 포함한 보다 온건한 볼셰비키의 이러한 잔혹한 정책에 대한 반대를 감지한 황소에 예민한 스탈린에게도 영향을 미쳤습니다.

1931년 12월까지 기근은 우크라이나와 북부 코카서스를 휩쓸었습니다. 농부들은 개, 말, 썩은 감자, 나무 껍질, 찾을 수 있는 모든 것을 먹었다고 한 목격자 Fedor Bleov는 썼습니다.

1932년 여름까지 미국의 급진적이고 보기 드문 외부 증인인 Fred Beal은 우크라이나의 Kharkov 근처의 한 마을을 방문하여 한 명의 정신 이상 여성을 제외하고 모든 주민이 집이나 거리에서 사망한 것을 발견했습니다. 쥐들은 시체를 먹었어요. Beal은 시체 옆에서 다음과 같은 메시지를 발견했습니다. 하나님이 함께 하시옵소서.’

한 젊은 공산주의자 레프 코폴레프(Lev Kopolev)는 텅 빈 생명 없는 눈으로 팽창된 배가 파랗게 변한 여성과 어린이의 시대에 썼습니다. 그리고 시체. [러시아] 볼로그다와 [우크라이나] 하르코프의 녹는 눈 속 농부 오두막에 있는 너덜너덜한 양가죽 코트를 입은 시체와 값싼 펠트 부츠 시체.’

식인 풍습이 만연했고 일부 여성들은 음식에 대한 대가로 성적인 호의를 제공했습니다. 어머니가 자신의 자녀를 먹는 끔찍한 목격자 이야기가 있습니다.

우크라이나 폴타바 시에서 Andriy Melezhyk은 이웃 사람들이 사망한 한 어머니의 집에서 삶은 간, 심장, 폐가 담긴 냄비를 발견했다고 회상했습니다. 지하실의 배럴 아래에서 어린이의 머리, 발, 손이 묻힌 작은 구멍을 발견했습니다. 그것은 여성의 어린 딸 Vaska의 유해였습니다.

Miron Dolot[필명]이라는 소년은 시골을 전쟁이 끝난 후의 전쟁터와 같다고 묘사했습니다. 밭을 뒹굴고 있는 것은 감자 조각을 찾기 위해 감자밭을 뒤지던 굶주린 농부들의 시체였습니다. ‘얼어붙은 시체들이 몇 달 동안 거기에 누워 있었습니다.’

1932년 6월 6일 스탈린과 화염병은 ‘곡물 배달의 양이나 기한에 관한 편차를 허용하지 말라고 명령했습니다. 일주일 후, 우크라이나 볼셰비키 지도자들조차 식량을 구걸했지만 스탈린은 동지들을 파괴자라고 비난하면서 동지들에게 등을 돌렸습니다. ‘우크라이나는 마땅히 받아야 할 것보다 더 많은 것을 받았습니다.’ 그는 말했습니다.

정치국 회의에서 동지가 공포에 대한 진실을 말하자, 무슨 일이 일어나고 있는지 완벽하게 알고 있던 스탈린은 이렇게 반박했습니다. !’ 같은 주에 한 보고서에 따르면 굶어 죽은 사람들의 시체를 싣고 우크라이나 마을에서 키예프로 이동한 기차가 있었습니다.

그러한 비극적인 광경은 소련 지도부에 아무런 영향을 미치지 않았습니다.

American Beal이 Bolshevik Ukrainian 상사인 Petrovsky에게 불평했을 때 그는 다음과 같이 대답했습니다. 불행한 일이지만 소련의 영광스러운 미래가 이를 정당화할 것입니다.’

스탈린만이 그의 계획을 실행에 옮기려는 열광적인 결의를 갖고 있었던 것은 아닙니다. 기록 보관소에는 한 젊은 공산주의자가 다음과 같이 시인하는 내용이 나와 있습니다. ‘사람들이 굶주림으로 죽어가는 것을 보았지만 목적이 수단을 정당화한다고 굳게 믿었습니다.’

스탈린이 긴장의 광란에 빠진 것은 사실이지만, 1932년 이 시점은 다른 지도자 아래서 소련이 무너지고 역사가 달라졌을 것입니다.

사방에서 고군분투하고, 동지들의 비판을 받고, 혼돈과 내전, 그리고 시골의 대규모 기아에 직면한 그는 무자비하게 밀어붙였습니다. 1932년에 그의 아내 나디아가 부분적으로는 반정부 시위로 자살했을 때도 마찬가지였습니다. 기근.

"우크라이나의 일부 지역에서는 소비에트 세력이 더 이상 존재하지 않는 것 같습니다."라고 그는 썼습니다. ‘문제를 확인하고 조치를 취하십시오.’ 저항의 파괴를 의미했습니다. 스탈린은 곡물 껍데기라도 훔친 굶주린 농민은 총살형이라는 엄격한 법을 만들었습니다.

예를 들어 우랄, 볼가 강, 시베리아로 향하는 화염병은 우크라이나뿐만 아니라 표적이 되었습니다. 스탈린의 측근인 라자르 카가노비치는 기근이 만연한 쿠반과 시베리아 지역을 짓밟았다.

우크라이나에서 400만~500만 명 사망
우크라이나에서는 400만~500만 명이 사망했고 카자흐스탄에서는 100만 명이 사망했으며 북캅카스와 볼가에서는 100만 명이 사망했습니다. 1933년까지 570만 가구(천만에서 1500만 명 사이)가 사라졌습니다. 그들은 추방되거나 총에 맞거나 기아로 사망했습니다. 스탈린의 경우, 그는 이전보다 더 무자비하고 편집증적이며 더 고립되었습니다.

스탈린은 나중에 윈스턴 처칠에게 이것이 히틀러의 침공보다 더 힘든 그의 인생에서 가장 어려운 시기였다고 말했다. 그는 천만 명을 파괴해야 했던 끔찍한 투쟁이었습니다. 그것은 두려웠다. 4년 동안 지속되었지만 – 절대적으로 필요했습니다’. 잔인한 독재자의 마음 속에서만 자국민의 대량 학살이 ‘필요한’ 것으로 간주될 수 있습니다.

그것이 집단 학살이든 아니든, 아마도 이제 역사상 최악의 범죄 중 하나의 본질이 마침내 인정될 것입니다.

AUR 각주: Simon Sebag Montefiore는 베스트셀러 “Young Stalin”, “Stalin: Court of the Red Tsar”, “Catherine Great & Potemkin”의 수상 경력과 비평가들의 찬사를 받은 작가입니다. “Sashenka,” 20세기 러시아의 사랑, 가족, 죽음, 배신을 다룬 Simon Sebag Montefiore의 소설이 지금 출간되었습니다. [http://www.simonsebagmontefiore.com/]

이것은 대기근에 관한 대중 문헌에 추가된 것을 환영합니다. 저자는 스탈린과 그의 부하들과 그의 무자비함을 강조하는 것이 옳다.
백만 명을 죽이는 것을 두려워하지 않은 볼셰비키.

Montefiore ’ “the Great Turn”– 농민의 파괴, 기근의 공포, 탈핵화, 추방, 기아, 식인 풍습 등을 감상할 수 있습니다.

그러나 그의 역사적 서사에는 지적해야 할 오류가 있고, 반박해야 할 부당한 주장이 있습니다. 흐루쇼프가 폭로한 우크라이나인 추방에 대한 스탈린의 사색은 기근의 시기가 아니라 제2차 세계대전 이후의 기간을 가리킨다. 1926년 인구 조사에 따르면 우크라이나인은 2,850만(Ukr. SSR 시민)과 3,100만(소련 소수 민족)으로 집계되었습니다. 1932년에는 그 수치가 100만 정도였을 것입니다.

NEP는 농업이 붕괴되고 있었기 때문에 1921년 초에 도입되었으며 기근에 대한 반응이 아니라 그해 여름이 끝날 무렵에 시작되어 1923년까지 계속되었습니다. 첫 번째 기근(1921-1923)은 대체로, 러시아 내전(및 우크라이나와 같은 분리 공화국의 재정복 전쟁) 동안 붉은 군대가 수행한 징발로 인해 볼셰비키의 권력 장악에 대한 농민의 기쁨은 다소 오래가지 못했습니다.

저자의 설명과 주장 중 일부는 정확성이나 완전성이 부족합니다. 저자는 “Cossacks”이 어느 정도 동질적인 사회 집단을 형성했지만 두 개의 다른 국적에 속했다는 점을 고려하지 않았습니다.

우크라이나 민족의식의 고양과 이들 지역의 당과 국가 기관에 대한 “우크라이나 민족주의자들”의 침투는 곡물 조달 문제(판독 몰수)에 대한 비난을 받았습니다.

몬테피오레는 기차표가 제한되고 내부 여권이 도입되어 농민들이 기근 지역을 탈출하는 것이 불가능하게 되었다고 말합니다.

1) 주요 도시 중심지로 성장하는 것이 목적이고 기근의 주요 기간이 끝날 무렵에 발효된 여권 시스템, 그리고

2) 1933년 1월 22일의 스탈린/몰로토프 지령은 우크라이나 SSR과 북캅카스 지역(주로 쿠반을 겨냥한)을 소련의 나머지 지역에서 모든 농민 운동으로 차단하는 폐쇄 명령입니다. 이 지침에는 작성자가 완전히 무시한 특히 반 우크라이나 요소가 있습니다.

글쎄요, 저는 다르게 말하고자 합니다. 논리적으로든 역사적으로든 옳지 않습니다. 논리적으로, 우크라이나의 대량 학살의 문제는 그 자체의 장점에 따라 결정되어야 합니다.

[1] 첫째, 1929-1930년 마을 엘리트의 파괴(“dekulakization”)와 동시에 정권은 우크라이나 해방 연합을 조직한 혐의를 받는 수백 명의 지식인을 검거하여 민족 엘리트 제거를 시작했다. (Soiuz Vyzvolennia 우크라이나). 그들의 “범죄” 중 하나는 시골에서 감방을 조직하는 것이었습니다. 러시아 민족주의로 기소된 러시아 엘리트에 대한 마녀사냥은 없었다.

[2] 두 번째 예. 몬테피오레는 스탈린이 카가노비치에게 보낸 편지(우크라이나에서 몬테피오레의 역할은 과소평가, 몰로토프 편)를 인용하며,

KYIV – 지난 일요일 아스타나에서 우크라이나에서 열린 OSCE[유럽안보협력기구(Organization for Security and Cooperation in Europe)] 17차 회의에서 1932~1933년의 홀로도모르(Holodomor) 결의안이 통과되었습니다.

2. 의회 기관은 인도적 정책과 입법을 정의하는 데 결정적인 역할을 하며 관련 국가 국민의 의사를 대변한다는 점을 상기하고,

3. 우리 역사의 인도적 비극에 대한 대중의 인식을 높이는 것이 희생자들의 고통을 인정함으로써 희생자들의 존엄성을 회복하고 미래에 유사한 재앙을 예방하는 중요한 수단임을 강조하며,

4. OSCE 참가국들에게 “전체주의를 명백하고 명백하게 규탄하고”(1990 코펜하겐 문서) 약속을 상기시키며,

5. 구 소련의 전체주의적 스탈린주의 정권의 통치가 수백만의 사람들의 생존권을 박탈한 엄청난 인권 침해를 자행했다는 것을 상기하며,

6. 스탈린주의 정권의 범죄는 이미 폭로되고 비난되었으며 일부는 여전히 국내 및 국제적 인정과 명백한 비난이 필요하다는 것을 상기하며,

OSCE 의회:

7. 1932년과 1933년 홀로도모르 기간 동안 전체주의 스탈린주의 정권의 잔인하고 고의적인 행동과 정책으로 인한 대량 기아로 사망한 수백만 우크라이나인의 무고한 삶에 경의를 표합니다.

8. 유엔, 유엔 교육 과학 기구 및 다수의 OSCE 참여 국가 의회에서 홀로도모르를 인정한 것을 환영합니다.

9. 1932년과 1933년의 우크라이나 홀로도모르 75주년 기념일에 OSCE 각료회의 제15차 회의에서 발표된 31개 OSCE 참가국의 공동 성명을 지지함

10. 특히 국제 및 국가적 차원에서 홀로도모르에 대한 대중의 인식을 높이고 학술, 전문가 및 시민 행사뿐만 아니라 홀로도모르 기념 행사를 조직함으로써 우크라이나 국민의 비극에 대한 완전한 진실을 밝히려는 우크라이나의 이니셔티브를 지지합니다. 이 문제를 논의하는 것을 목표로

11. 1932-1933년 우크라이나 홀로도모르 75주년 기념 행사에 OSCE 회원국 의원을 초대합니다.

12. 모든 의회가 홀로도모르의 인정에 관한 법안을 채택할 것을 강력히 권장합니다.

해설: 로만 세르빈 교수, 캐나다 퀘벡 몬트리올, 2008년 7월 3일 목요일

보낸 사람: 로만 세르빈
받는 사람: Orysia Tracz Stefan Romaniw 및 국제 홀로도모르 위원회(IHC) 위원
보낸 날짜: 2008년 7월 3일 목요일 오후 1:28
제목: Re: OSCE 해결

MONTREAL – OSCE RESOLUTION: 이것은 우크라이나인들이 듣고 싶어하는 대량 학살에 대한 완전한 인식이 아닙니다. 그러나 제대로 추구한다면 올바른 방향으로 나아갈 수 있습니다. 선언에서 기근을 홀로도모르로 대체하는 것은 매우 중요합니다. “Famine”(심지어 대 기근 또는 인공 기근이라고 불릴지라도)의 개념은 너무 제한적이었습니다. 홀로도모르는 더 개방적입니다.

[1] 대량 학살 동안 강제 기아뿐만 아니라 다른 수단(처형, 노출 등)으로 살해된 모든 우크라이나인(지식인, 자유주의 직업, 노동자).

[2] 둘째, 스탈린의 공산주의 체제 아래 있는 전체 우크라이나 인구(쿠반 및 RSFSR의 다른 지역에 있는 800만 우크라이나인 포함)는 홀로도모르의 희생자라는 개념에 포함되어야 합니다.

우크라이나 학자, 우크라이나 정치인 및 일반 우크라이나 공동체가 홀로도모르에 대해 이러한 용어(이후 UN 협약 및 대량학살의 정의에 부합)로 보고 말하기 시작할 때까지 우리는 세계 학계와 우크라이나가 대량 학살의 희생자가 된 최고 권력층의 정치인.

우크라이나는 1926년 인구 조사에 따르면 800만 명이었지만 1937년 인구 조사에 의해 400만 명으로 감소한 RSFSR의 우크라이나인에 대해 말하기 시작해야 합니다.

이러한 의미에서 이 OSCE 결의안의 가장 흥미로운 기사는 9번에서 12번 항목입니다.

10. 특히 국제 및 국가적 차원에서 홀로도모르에 대한 대중의 인식을 높이고 학술, 전문가 및 시민 행사뿐만 아니라 홀로도모르 기념 행사를 조직함으로써 우크라이나 국민의 비극에 대한 완전한 진실을 밝히려는 우크라이나의 이니셔티브를 지지합니다. 이 문제를 논의하는 것을 목표로

1932-1933년의 우크라이나인들은 RSFSR에 800만 우크라이나인을 포함시켰고, 그들을 비극적인 그림에서 제외시킨다고 해서 모든 진실이 드러날 수는 없습니다.

11. 1932-1933년 우크라이나 홀로도모르 75주년 기념 행사에 OSCE 회원국 의원을 초대합니다.

이 기념식에서 홀로도모르는 모든 것을 포괄하는 대량학살로 제시되어야 합니다. 우크라이나가 홀로도모르 전체에 대해 공개적으로 말할 수 없다면 어디에서 그렇게 할 수 있습니까?

12. 모든 의회가 홀로도모르의 인정에 관한 법안을 채택할 것을 강력히 권장합니다.

그러한 행위를 채택하기 위해 의회에 로비하는 것은 무엇보다도 우크라이나 공동체를 교육할 훌륭한 기회입니다(대부분의 사람들은 기근에 대해 매우 막연한 지식을 갖고 있으며 나머지 집단 학살에 대해서는 거의 알지 못합니다.캐나다 의회에서 통과된 법안은 모범이 될 수 있지만 개선될 수 있습니다.

문이 조금 더 열렸는데 이번 기회를 이용해서 좀 더 넓힐 수 있지 않을까요?

MOSCOW – 미하일 고르바초프 전 소련 대통령은 우크라이나 정치인들이 1930년대의 기근을 우크라이나인의 대량 학살로 규정하려는 시도가 정치적인 동기라고 말했습니다.

고르바초프는 오늘 Interfax 뉴스 에이전시에서 열린 기자 회견에서 "여기에는 특정 정치적 악센트가 있다고 생각합니다."라고 말했습니다. 특히 그는 기근이 우크라이나뿐만 아니라 다른 소련 지역에도 영향을 미쳤다고 강조했다.

1930년대의 기근은 무엇이었습니까? 러시아 남부에 있었다. 제 고향인 프리볼노예(스타브로폴 준주) 마을에서 인구의 40퍼센트가 죽었다고 말하겠습니다. 내 외할아버지의 6명의 자녀 중 3명이 굶어 죽었다고 고르바초프는 말했다. 그는 기근이 심한 징병과 집단화로 인한 것이라고 말했다.

Maksym Kravets는 굶주림으로 아버지가 죽고 어머니가 죽임을 당하는 것을 본 것을 기억합니다.

WASHINGTON, DC – Kingston에 있는 Royal Military College of Canada의 정치 지리학 교수인 저명한 학자, 연구원, 분석가, 저자인 Lubomyr Luciuk이 “Holodomor: Reflections on the Great라는 제목의 새 책을 편집했습니다. 소비에트 우크라이나의 1932-1933년 기근.” 이 책은 소비에트 우크라이나의 1932-33년 대기근의 원인과 결과에 대한 주요 학자와 언론인의 에세이 시리즈입니다.

“Holodomor: Reflections on the Great Famine of 1932-1933 in Soviet Ukraine”(Kashtan Press, 2008)의 사본(들)을 사본당 $45에 배송 및 처리 $10에 보내주십시오. 예상 발행일은 2008년 10월 31일입니다. Kresy의 폴란드인이 폴란드의 전체 지역을 다시 채우기에 충분할 만큼의 금액을 “The Kashtan Press”에 수취인인 수표 또는 우편환을 동봉합니다. - 역사,[nobr][H1toH2]


비디오 보기: 인구의 6분의 1이 사망했다? 2차대전 최대 피해국 폴란드 이야기. 카틴 학살, 바르샤바 봉기 (할 수있다 2022).


코멘트:

  1. Rafi

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  5. Xerxes

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  6. Corbenic

    말해봐, 당신은 적어도 초기 단계에서 블로깅을 도울 수 있습니까?

  7. Baldulf

    그것은 놀랍고 매우 재미있는 의견입니다

  8. Gouveniail

    읽는 법을 배우다



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